Отправлено: 19.03.10 00:36. Заголовок: Группа А

depositfiles.com/files/atsvq17tb

ПОБЕГ ИЗ ЖИЗНИ
Чёрно-белая жизнь
Время полётов
Зонты и трости
Которые есть
Плюс-минус год
Законы человека
Как поживает Монджибелло
Ты моё счастье
Эй, это прачечная?
Наследник
Повелители времени
Поездка
Сестра героя
ВИП-зона
ытчем
Чудовище и красавица
Чужая ненависть
Эй_Ай
Третий постулат курятника
Астрал
Firewall
Капля
Безнадюга
Три закона для Золушки

 Отправлено: 21.03.10 22:05. Заголовок: Время полетов - лучш..

Время полетов - лучшее, что пока смог прочесть (иду по порядку). С языком проблем у автора нет. С фантазией, как я понимаю, тоже.
Спасибо за рассказ. :)

 Отправлено: 21.03.10 22:20. Заголовок: Сестра Героя Очень г..

Сестра Героя
Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что Герой и не понимает вовсе, что он Герой, а молодой барон так и не привез гостинцу деревенскому дурачку. Впрочем, про то, что дурачок умных спасает, не одна история написана.

 Отправлено: 21.03.10 22:57. Заголовок: Эй, это прачечная? О..

Эй, это прачечная?
Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что фантастики принципиально не наблюдается, а наблюдается лишь бред сумасшедшего, убившего жену и своих детей.

 Отправлено: 21.03.10 23:30. Заголовок: ЯдовитыйГадюк пишет:..

ЯдовитыйГадюк пишет:

цитата:

А кто снялся в супер-пупер-современном 3D фильме про Алису?

Насколько я слышал, именно Джонни Депп. Но я лично предпочитаю читать книги.

 Отправлено: 21.03.10 23:38. Заголовок: Niels Walter пишет: ..

Niels Walter пишет:

цитата:

Это я понял по выпаду одного из персонажей. Но, мне кажется, аудитория здесь не столь проста, что такие проблемы ее будут касаться (я могу и ошибаться). Проблему убийства времени надо либо углубить и расширить, либо нести в народные массы, но в более удобоваримом варианте. А так - идея ясна, но мне, например, не актуальна. (Я не выпендриваюсь 8)) говорю как есть) Так что про Джони Депа это я так, шучу. Философская составляющая есть и мною понята.

Не уверен, что для такой проблемы аудитория обязательно должна быть простой. Я не считаю себя простачком, однако писал от себя. Для меня это проблема. А то, что тема выглядит поверхностной, это мо недоработка, согласен. Изначально такой темы в рассказе не было. Фишка была в ином. Потом я решил немного осерьезнить его. Элемент времяубийства появился всего лишь как этап развития сюжета. Я его решил вывести в роли "второго дна" рассказа. В итоге "второе дно" всплыло, а фишка "утонула". Вот и получилось, что получилось.

 Отправлено: 22.03.10 00:36. Заголовок: ledovski пишет: Нас..

ledovski пишет:

цитата:

Наследник – Кровная месть и призраки. Плюс – саспенс, динамика. Минус – некая,скажем так, сюжетная знакомость

Ну да, тема вечная... Спасибо за плюсы!

ЯдовитыйГадюк пишет:

цитата:

Наследник. Довольно увлекательное чтиво. Сюжет динамичный, удерживает внимание до последней точки. Топ очень возможен.

Очень лестный отзыв. Спасибо!

 Отправлено: 22.03.10 00:47. Заголовок: Alter Ego пишет: На..

Alter Ego пишет:

цитата:

Наследник Интересно, читается легко, хороший стиль изложения... На мой взгляд произведению немного не хватает цельности, мелких деталей, люди-тени и преступления деда выписаны уж слишком грубыми и редкими мазками, так и не понял кто ж они такие-то, откуда взялся у них, дед Василий с двумя маузерами, и какое ж такое богатство вынудило его пострелять из этих маузеров людей вытащивших его с того света, да еще и весь поселок, да так пострелять, что они его снова туда упрятали...

На то, что произошло с Василием в тайге, есть намеки, но, возможно, действиетльно не очень явные. Не хотелось расписывать ту историю подробно, чтобы она не затеняла основную сюжетную линию, с Иваном.

 Отправлено: 22.03.10 00:56. Заголовок: Niels Walter пишет: ..

Niels Walter пишет:

цитата:

Наследник Страшилка с моралистическим концом. Призраки таки беспощадны к родне красного комиссара, хоть бы объяснили гражданам, за что те в мучениях клеят ласты.

Ну что же это будут за призраки, которые объясняют, за что мстят? :-))))))) Это ж нарушение всех законов жанра! :-)

Niels Walter пишет:

цитата:

Знаете, назовите меня неженкой, но если бы я с детства спал с лампочкой спасаясь от кровожадных теней, то пошел бы сам сдаваться в Кащенко. Или за годы такой жизни намутил бы уж себе систему бесперебойного освещения.

Как раз то, что ГГ видит тени с детства, и не дает ему сойти с ума - он к ним в некотором роде привык. А в дурдом сдаться - слишком рискованно: в первую же ночь там выключат свет и... :-(
Ну а постоянное освещение в стране, где вечно то авария на электростанции, то провода медные украдут, то еще что-нибудь - это настоящая фантастика, покруче призраков-мстителей! :-)

Niels Walter пишет:

цитата:

А вот то, что дети расплачиваются за грехи родителей это товарищи убиенные сибиряки явно переняли у советской власти, да еще и усугубили до второго колена. Сказочка бы и кончилась, ведь у внуков детей, я так понял, не было. Ну в общем тему можно развивать и развивать. Но я не буду - страшно че-та как-та.

По-моему, Вы не совсем поняли рассказ - он как раз о том, что за грехи предков можно и НЕ расплачиваться. Так что за Ивана и его детей, если они у него будут, можно больше не волноваться :-).

 Отправлено: 22.03.10 09:35. Заголовок: Отправил топ. Первое..

Отправил топ. Первое место отдал "ытчем". Проблемы начались после четвертого места. Большинство рассказов занудные какие-то, даже обзор делать не захотелось. Ощущение, что их писал один и тот же человек.
Юмор нашелся от силы в трех-четырех.
Страдания - это мастера, но ведь скучно, братцы!

 Отправлено: 22.03.10 12:53. Заголовок: Законы человека Очен..

Законы человека
Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что непонятно, зачем летают на таких странных космических кораблях, когда можно переместиться куда хочешь за мгновение. Еще непонятно - кто выращивает сельхозпродукцию. Где крестьяне или фермеры? Нет, фермеров там нет. Они ж на тракторе пашут. А тут надо всё руками, лопатой. А как изготавливается одежда? Или теже ножи с лопатами? А как сами корабли? Тоже вручную???

 Отправлено: 22.03.10 12:54. Заголовок: нортон пишет: Страд..

нортон пишет:

цитата:

Страдания - это мастера, но ведь скучно, братцы!

А вы хотели поразвлечься? :)

 Отправлено: 22.03.10 13:21. Заголовок: пошёл учить матчасть...

нортон пишет:

цитата:

Проблемы начались после четвертого места. Большинство рассказов занудные какие-то, даже обзор делать не захотелось. Ощущение, что их писал один и тот же человек. Юмор нашелся от силы в трех-четырех. Страдания - это мастера, но ведь скучно, братцы!

А я ни одного смешного рассказа не прочитал?! Наверное, я не то что-то читал! А, кстати, тут конкурс юмористического рассказа? Не знал. Так что же мне теперь весь топ пересматривать и переписывать места? Блин, ну надо ж было предупреждать! А я-то глупенький искал в текстах литературу, стиль-сюжет-конфликт-идею, а надо было юмор... Пошёл учить матчасть...

 Отправлено: 22.03.10 13:46. Заголовок: ЯдовитыйГадюк пишет:..

ЯдовитыйГадюк пишет:

цитата:

А я-то глупенький искал в текстах литературу, стиль-сюжет-конфликт-идею,

Вы абсолютно правильно искали.

 Отправлено: 22.03.10 13:55. Заголовок: нортон пишет: но ве..

нортон пишет:

цитата:

но ведь скучно, братцы!

Маугли Д пишет:

цитата:

Очень грустный рассказ.

И скучно, и грустно, и нечего мне прочитать...
И так далеко до финала. .
Рассказы... Что толку напрасно их в топ отбирать?
Хорошего мало... мучительно мало...

 Отправлено: 22.03.10 14:09. Заголовок: Хорошего мало... мучительно мало...

Леди Джи пишет:

цитата:

И скучно, и грустно, и нечего мне прочитать... И так далеко до финала. . Рассказы... Что толку напрасно их в топ отбирать? Хорошего мало... мучительно мало...

Подписываюсь под каждым словом! Но не с целью сплагиастить, а потому что прям как про меня написано!!!

 Отправлено: 22.03.10 14:20. Заголовок: Даже и без юмора. Пр..

Даже и без юмора. Просто скучно читать. Стиль-сюжет-конфликт-идея. Кроме первого, всё есть. И тоска потому.
Большинство авторов занимается самовыражением, хочет донести что-то свое (часто незрелое) до читателя. В итоге скука.
Почитав представленные рассказы, и выводы участников форума, стало ясно, как делались рассказы.
Сначала рождалась идея, возможно, даже был конспект (что похвально), потом идею начали обращивать словами. При этом, наверное, думали, как бы донести главную мысль. А вот с этим проблемы. Описательщина получилась.
А ведь стоит купить за копейки в любом магазине старой книги сборник рассказов советских писателей и скажем, Шукшина, Франсуазу Саган или Викторию Токареву.
Разница станет сразу видна.
Так и здесь. Тексты просто засорены лишними словами, описаниями, через них приходится пробиваться, забывая при этом начало рассказа.
Это очень распространенная даже не ошибка, а мнение, что главное - идея. Это не так, главное - стиль изложения. Именно от него читатель получает наслаждение, а если еще есть загадка "чем же все закончится?", вдвойне приятно.

 Отправлено: 22.03.10 14:34. Заголовок: пироги и плюшки

нортон пишет:

цитата:

Это очень распространенная даже не ошибка, а мнение, что главное - идея. Это не так, главное - стиль изложения.

Повторяю свою точку зрения:
ЯдовитыйГадюк пишет:

цитата:

А я-то глупенький искал в текстах литературу, стиль-сюжет-конфликт-идею

Что стоит на первом месте после слова "литература"?
А теперь сравниваем с другими критериями для отбора в топ:
нортон пишет:

цитата:

Юмор нашелся от силы в трех-четырех. Страдания - это мастера, но ведь скучно, братцы!

Непонятные какие-то пироги...

 Отправлено: 22.03.10 14:34. Заголовок: Ну это дело личное....

Ну это дело личное... кому-то нравится Улисс, кому-то телефонный справочник... Уж там то лишнего нет... Мне как раз приятно читать в рассказе "лишние слова и описания" при условии, что они написаны "вкусно", и с этих позиций печально что половина рассказов в группе напоминают анекдот растянутый на две страницы... И вот тут главная ошибочка получается... анекдот (за редким исключением) хорош как раз краткостью, а если рассказывая про то как колобок пытался повеситься, попутно вдаваться в моральные аспекты повешения, рассуждать о качестве веревки и помянуть людское равнодушие к этому факту...получается то, что получается

 Отправлено: 22.03.10 14:39. Заголовок: Краткость - сестра...

Alter Ego пишет:

цитата:

печально что половина рассказов в группе напоминают анекдот растянутый на две страницы... И вот тут главная ошибочка получается... анекдот (за редким исключением) хорошо как раз краткостью

Не могу с этим не согласиться, потому и соглашаюсь.

 Отправлено: 22.03.10 15:13. Заголовок: Прислали 6 топов...

Прислали 6 топов.

 Отправлено: 22.03.10 15:14. Заголовок: И еще. Уважая мнение..

И еще. Уважая мнение Альтер Эго, хочу также высказать свое личное мнение. Прошу не принимать как наезд или грубость. Просто мнение.
Очень не люблю выражения "вкусно" по отношению к литературе. Сразу перед глазами встает надменный, чванливый гурман, жрущий (извините) книжку. Неприятно просто.
Я понимаю, что это слово сейчас в моде, как раньше было "ВАУ-У!", но как-то оставляет впечатление, как от обглоданных костей.
Просто тонкая у меня душа.

 Отправлено: 22.03.10 15:31. Заголовок: А мне так жаль расск..

А мне так жаль рассказы, что в топ не смог включить
Бальная оценка в этом плане милостливее

 Отправлено: 22.03.10 15:31. Заголовок: А ведь стоит купить ..

цитата:

А ведь стоит купить за копейки в любом магазине старой книги сборник рассказов советских писателей и скажем, Шукшина, Франсуазу Саган или Викторию Токареву. Разница станет сразу видна.

Простите, разница между чем и чем?
Между Француазой Саган и советскими писателями? а каких советских писателей брать 20-х годов или 60-х, а может 80-х?
А зачем автору фантастики равняться на Шукшина? Вы б еще к Толстому отослали.
Не лучше ли почитать Хайнлайна и Шекли?

*ушла читать группу А в надежде найти рассказ Нортона, который порадует меня прекрасным стилем *

 Отправлено: 22.03.10 15:35. Заголовок: ledovski пишет: А м..

ledovski пишет:

цитата:

А мне так жаль рассказы, что в топ не смог включить Бальная оценка в этом плане милостливее

Поставил 1 балл и спокоен
Бальная оценка еще и ответственнее. В топе по сути нравится-не нравится. А в баллах надо внимательно думать над каждым рассказом: не нравится на 1 балл или на 3, а может на 4?

*ушла вес-таки читать группу А, вспомнив, что в ней два рассказа Ледовского*

 Отправлено: 22.03.10 15:49. Заголовок: Niels Walter пишет: ..

Niels Walter пишет:

цитата:

Три закона Золушки Вот! Вот это я понимаю Персонаж! Человек кузнец своего счастья! И ковать его надо грубо и бескомпромиссно: и кто-то это делает с гранатометом наперевес, а то-то, простите, и на плюшевом мху без трусиков. По-моему отличная интерпретация, жизнеутверждающая идея, хороший солдатский юмор. Только вот в конце, мне еще подумалось. что ко всем несчастьям Ганриетты добавляется еще то, что на руках у принца туфлЯ на два размера меньше искомой. Докажи теперь, что это была она. Блин. Что же делать?!

Именно на такую трактовку я и рассчитывал, спасибо. Подуманная вами в конце идея просто обязана была подуматься. Очень надеюсь, что этот финт ушами заметили не только вы.

 Отправлено: 22.03.10 16:06. Заголовок: Отвечая Леди Джи. Пр..

Отвечая Леди Джи. Про Шекли и Хайнлайна умышленно не упомянул. И тут же в эту незамысловатую ловушку угодил кто-то.
А про сборники советских писателей. Ну, это не серьезно. Все прекрасно понимают, о чем речь.
Не стоит раздербаниванивать (извините) основной посыл. Мы то с вами понимаем, о чем разговор.
А для общего развития есть такое слово - кругозор. В смысле, что его расширять надо.
Кстати, для стёба, который непременно последует. Был такой вокально-инструментальный ансамбль - "Кругозор". И журнал был.
Дети, дети.
интриганы.

 Отправлено: 22.03.10 16:18. Заголовок: А в Киеве сейчас ест..

А в Киеве сейчас есть такой клуб Кругозор. Там лекции разные интересные читают
А от ответа, мсье Нортон, вы все же ушли.
Не упомянули умышленно - отлично. Почему не упомянули? В чем ловушка?
И про сборники не понимаю о чем речь. У меня дома лежит отличный сборник совесткой фантастики 80-х годов.

 Отправлено: 22.03.10 16:40. Заголовок: Рассказы у приличных..

Рассказы у приличных авторов.
У меня байки.
Пошел писать байки на СИ (постмодерн) Прозуру (День Победы) и Ноутбукера (чего-то там про Наполеона)

 Отправлено: 22.03.10 16:50. Заголовок: Продолжу

Безнадюга.
Тоже не могу назвать это фантастикой. Написано, местами, ровно, но, на мой взгляд – это скорее реализм. К сожалению, не увлекло и даже не улыбнуло. Конец слишком многословный для такой анекдотичной идеи.

Плюс, минус год.
Хороший рассказ, но я, как любитель кошек, не могу полностью расслабленно прочитать. Мне было неприятно. Ну гринпис там, все дела :) В остальном прочитался хорошо, он без особого интереса. Хотя, лучшее из того, что я успел прочесть на момент написания этого поста.

 Отправлено: 22.03.10 18:29. Заголовок: Законы человека Очен..

Законы человека
Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что непонятно, зачем летают на таких странных космических кораблях, когда можно переместиться куда хочешь за мгновение. Еще непонятно - кто выращивает сельхозпродукцию. Где крестьяне или фермеры? Нет, фермеров там нет. Они ж на тракторе пашут. А тут надо всё руками, лопатой. А как изготавливается одежда? А как сами корабли? Тоже вручную???

 Отправлено: 22.03.10 18:29. Заголовок: Как поживает Монджиб..

Как поживает Монджибелло
Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что рассказ заканчивается совершенно ожидаемо, а ГГ вдруг перестает понимать (в описании автора) родной язык. Еще грустно, что в финале автор как бы намекает, что продолжение следует, но ничего не продолжает.

 Отправлено: 22.03.10 18:29. Заголовок: Ты - моё счастье Оче..

Ты - моё счастье
Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что героиня убила мужа, но при этом осталась безнаказанной. Так им и надо, этим мужьям, которые отнимают у девушек их жизни, заставляя становиться домохозяйками.

 Отправлено: 22.03.10 18:31. Заголовок: Маугли Д пишет: Осо..

Маугли Д пишет:

цитата:

Особенно грустно, что героиня убила мужа, но при этом осталась безнаказанной.

Как говорили в мюзикле "Чикаго" - я еще не встречала ни одного мужчины,который бы не заслужил быть убитым.. Ну и дальше вспоминаем тюремное танго "Он сам нарвался"

 Отправлено: 22.03.10 18:35. Заголовок: Наследник Очень грус..

Наследник
Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что в детстве, когда только умер дед, внуки относились к деду хорошо и ни в чем его не винили, а тени к ним почему-то всё равно пришли. Наверно, чтобы пугать и провоцировать ненависть к деду.

 Отправлено: 22.03.10 18:36. Заголовок: Леди Джи пишет: ..

Леди Джи пишет:

цитата:

"Он сам нарвался"

Жестокие, жестокие женщины...

 Отправлено: 22.03.10 18:52. Заголовок: Маугли Д пишет: Нас..

Маугли Д пишет:

цитата:

Наследник Очень грустный рассказ. Особенно грустно, что в детстве, когда только умер дед, внуки относились к деду хорошо и ни в чем его не винили, а тени к ним почему-то всё равно пришли. Наверно, чтобы пугать и провоцировать ненависть к деду.

Ну да, и чтобы пугать, и чтобы вообще мстить.

 Отправлено: 22.03.10 19:07. Заголовок: Тот же вопрос

Маугли Д пишет:

цитата:

дед, внуки относились к деду хорошо и ни в чем его не винили, а тени к ним почему-то всё равно пришли.

А кстати, да. Почему тени пришли к внукам, если те дедушку любили? И почему не прихлопнули их сразу? Непонятка...

 Отправлено: 22.03.10 19:17. Заголовок: Продолжу

Сразу прошу прощения за негативные отзывы. По мне, так намного хуже получить краткое "не понравилось", чем развёрнутый, хотя и данный с чужой колокольни ответ.

!ытчем
Как человек, страдающий ошибками в пунктуации, сразу заметил неверное, на мой взгляд, оформление мыслей. Их оформляют не длинным тире, а кавычками. Но это я придираюсь. Итак – читалось вначале трудно, потом втянулся. Как только втянулся, рассказ кончился. Причем кончился неожиданно, на самом интересном месте и намекнул мне, что читателя, как и Васильича жестоко на@бали описывая идею рассказа(для Васильича артефакта). В общем - начало рассказа понравилось. Собственно ничего, кроме начала в рассказе нет. Я так не играю :)
Ах да, что такое ытчем?


Сестра Героя
Несогласованные предложения. Провисания на описаниях персонажей, причем меняется даже стиль повествования, что совсем путает. Фредди – не немецкое прозвище и уж тем более не от Фридриха. Фридрих, по немецким меркам, короткое имя – это рушит образ(придираюсь) Начиная с рассказа девушки читать стало легче и текст пошел более гладкий, но, к сожалению, мне а) стало скучно в процессе, б) не удалось понять конкурсную тему рассказа(это ни о чём не говорит, я бываю тупым) и в) мне расхотелось писать рецензию и сократить всё на «не понравилось»(переборол и написал).

Эй, там, это прачечная?
Заикания выглядят иначе. Заика не может вылить согласную в глассную (я только таких встречал). Я, конечно, придрался, но это придаёт рассказу какой-то странный вид. Как-то так, короче. Сына звали Том или Ник? Надо бы определиться :) Где-то с середины рассказа я очень хорошо вчитался и мне понравилось как всё развивается. На данный момент – один из лучших моего личного топа.

 Отправлено: 22.03.10 19:18. Заголовок: ЯдовитыйГадюк пишет:..

ЯдовитыйГадюк пишет:

цитата:

А кстати, да. Почему тени пришли к внукам, если те дедушку любили? И почему не прихлопнули их сразу? Непонятка...

Так поначалу внуки не знали, что дед в чем-то виновен - значит, и простить его не могли.

 Отправлено: 22.03.10 20:07. Заголовок: Ещё три

Чёрно-белая жизнь.
Гладкий, легко читаемый текст, слегка напомнивший советскую научно-популярную фантастику с большой долей политморали. Придраться мне особо не к чему, разве что мягкий знак в некоторых глаголах стоит частенько там, где его быть не должно. Этому рассказу экшена и менее поучительную идею и я бы хвалил. И да, юмора совсем не хватает. Как же это, без юмора?


Законы человека
Исключительно короткие предложения, которые читаются отдельно друг от друга. Я такие тексты недолюбливаю, так как приходится заниматься чтением предложений, а не текста. Построение предложений у вас...странное. У меня создалось впечатление, что вам не хватает базы прочитанных текстов. Звучит глупо, но...вы читаете чужие книги? Вы извините, но дочитать я не смог. Что, вообще-то, грустно.


Ты – мое счастье
Плохо то, что с самого начала понятно, кто донор, а кто паразит. Плоха так же общая мысль тектса – тот, кто забрал твою жизнь, заслуживает смерти. Всё остальное, на мой взгляд хорошо. Легко прочиталось, всё более или менее логично. Заметно, что текст урезали, чтобы сократить размер. На мой взгляд, размер бы не помешал. Да, а что за форматирование такое странное по всему текту? Зачем?