Отправлено: 19.03.10 00:45. Заголовок: Группа Б

depositfiles.com/files/by4ywx0tg

УБЕЖИЩЕ
СЕМИРИНКА
Чёрная кошка в тёмной комнате
По правилам дурного тона
Волонтёр слов
Выход
Хуже не будет
Дверь в зиму
Духи красной долины
Как уходят в отставку
Коргоруша для Коры
Красивых убрать
Крокодил, которого не было
Курорт для даючих женщин
Нематериальная помощь
Открой им дверь
Реферат
Сад судей
Свой выход
Снаружи
Требуется королева
Беги, смеясь
Храм Рехона
Колечко из бересты
Дозорный Льюслана

 Отправлено: 21.03.10 18:33. Заголовок: Автор ДВЗ пишет: не..

Автор ДВЗ пишет:

цитата:

недосягаемая высота - это, кэш, про крокодила. Первое место ТОПа, без всяких )))

Для ценителей. Тут уже вкусовщина идёт - хотя оба рассказа, безусловно, верх топа, это факт.

 Отправлено: 21.03.10 18:49. Заголовок: Дозорный Льюслана

Дорогой Эль Рэй! дальше первой стрвницы с Дозорным, видно, не стали читатть... Этого я и боялся6 те кому интересны фэнтэзи разочаруются на второй странице, а те, кто этот жанр не переваривают - на первой. Ну да бог с ним!

 Отправлено: 21.03.10 18:51. Заголовок: Не понимаю крокодиль..

Не понимаю крокодильих восторгов, чесслово. "Крокодил", конечно, прикольный, но не более. В мой топ попадет, только если уж действительно больше взять нечего будет.

 Отправлено: 21.03.10 18:53. Заголовок: аффтар пишет: Дорог..

аффтар пишет:

цитата:

Дорогой Эль Рэй! дальше первой стрвницы с Дозорным, видно, не стали читатть... Этого я и боялся6 те кому интересны фэнтэзи разочаруются на второй странице, а те, кто этот жанр не переваривают - на первой. Ну да бог с ним!

Обижаете. Не в моих привычках останавливаться на первой странице, если уж идёт конкурс и рассказам коллег надо выставлять оценки.

Отзеркаливание ситуации в реальный мир рассказ никоим образом не выводит из жанра фэнтази: приём-то вполне опробованный.

 Отправлено: 21.03.10 18:57. Заголовок: Меломан пишет: Не п..

Меломан пишет:

цитата:

Не понимаю крокодильих восторгов, чесслово. "Крокодил", конечно, прикольный, но не более. В мой топ попадет, только если уж действительно больше взять нечего будет.

Потому что вкусовщина. Потому что логика непередаваемо изящна, и сопряжена с очаровательным юмором. Плюс авторский стиль.

Но те, кому в рассказе важен сюжет, основа и интрига, могут не оценить. Я отнюдь не к тому, что Крокодил - рассказ элитарный , и те, кто не понял - тот уровнем ниже. Ни в коей мере. Это именно вкусовщина, и ваши вкусы имеют такое же право на жизнь, как и противопоожные.

Сюжетных, закрученных и с простроенной интригой рассказов в групе тоже есть. Не сочтите за труд, расскажите: кто лидер в вашем понимании? Для проверки гипотезы о вкусах, такскзть...

 Отправлено: 21.03.10 19:04. Заголовок: Давайте так: я с удо..

Давайте так: я с удовольствием отвечу на вопрос о своих фаворитах после того, как дочитаю группу. Иначе некрасиво получится. Пока же могу сказать, что мой вкус во многом совпадает с Вашим. Во многом, но не во всем. ;о)

 Отправлено: 21.03.10 19:07. Заголовок: И, кстати, о логике...

И, кстати, о логике. Сентенцию "крокодил более зеленый, нежели длинный" и пр., и пр. я знаю уж лет пять-то точно. То есть, откровением это для меня не стало, изящества в цитировании я не нашел. Вот и оставалось оценивать сюжет.

 Отправлено: 22.03.10 13:07. Заголовок: Нематериальная помощ..

Нематериальная помощь

При всем уважении к трудолюбию и фантазии автора - мне было скучно.
Во-первых, кроме изобретения проводки, ничего особенного в рассказе нет. Идет этакое прикладное исследование - какой эмоции кому не хватает.
Во-вторых, шаблонно. Особенно доставляет сцена самопожертвования неуверенного ГГ. Хорошо хоть жить остался.
Стиль мне тоже не нравится, но это субъективно. Хотя некоторые обороты, особенно вначале, вполне объективно рубят крышу.
С церковью, мне кажется, недокрутили. Мог получиться отдельный пласт мира, довольно интересный. Сейчас только намеки.

 Отправлено: 22.03.10 13:54. Заголовок: Курорт для даючих же..

Курорт для даючих женщин

Остросоциальная фантастика. Что мне уже не нравится из чистой вкусовщины.
Полрассказа занимает поездка в метро с описанием различных мнений. Это, по сути, философия автора, который спорит сам с собой. Это неинтересно. Это тема для дискуссии, но не для рассказа. До этой поездки герой просыпается с похмелья и неловко общается с девушкой, походя ее обидев. Зачем этот фрагмент, я не понял.
Финал очень красивый. Но на фоне рассказа не играет совершенно, нет событий, которые подводят к финалу. Собственно, потому что не происходит ничего.
Далее, мне не нравится, что это очередные рассуждения на тему стариков, которых в социальной фантастике вагон и маленькая тележка. Насколько мне известно, бабушки и дедушки вносят огромный вклад в воспитание внуков, в высвобождение, если хотите, рабочей силы собственных детей. Это не бесполезные члены общества, от которых последнее стремится изо всех сил избавиться. Кроме того, я не вижу особенного засилья пенсионеров в метро. Да и в наземном транспорте их не так много. Так что это к тому же надуманная проблема.
"Даючие женщины" - мне кажется, неудачная находка.

Проблема, описанная в рассказе, может возникнуть только при укладе жизни, принципиально отличном от существующего. А в этом рассказе, грубо говоря, берется метро образца 2010 года и в него впихивается толпа образца 2030 года. Если метро не успевает за толпой, надо совершенствовать метро, а не уменьшать толпу. Мне кажется, это проще, чем тратить бешеные деньги на бесплатное содержание, условно, четверти населения страны.
Парадокс - рассказ заставляет думать, но когда начинаешь думать, понимаешь, что картина крайне перекошенная.

 Отправлено: 22.03.10 14:06. Заголовок: Крокодил, которого н..

Крокодил, которого не было

Не хватает искрометности. Финал особенно топорным показался.
Пару раз поржал, но в целом было скучно.

 Отправлено: 22.03.10 14:21. Заголовок: Красивых убрать Рас..

Красивых убрать

Рассказ про то, как выглядела бы рыбалка на людей.
Мне показалась очень странной реакция ГГ на блондинку. И вообще все мысли ГГ начиная с этого момента. Будто он каждый день сталкивается с паранормальными явлениями.
Еще мне непонятно, как связаны первые два закона с тем, что произошло. По моему скромному мнению - никак.
Ну и композиция - долго ругаемся на шефа, встретили нечто, испугались, убежали. И теперь никому не верим.
Глючный рассказ.

 Отправлено: 22.03.10 14:31. Заголовок: Коргоруша для Коры ..

Коргоруша для Коры

Не играет финал. Идея мне очень нравится, но из-за частого упоминания домового и малого размера рассказа финал не стреляет и создается впечатление, что рассказ оборван.
Я бы сделал по другому. К примеру, рассказывая как бы от лица домового, упоминал только Коргорушу, и тогда в конце бы дверь открылась не только для Коры, но и для читателя.
Впрочем, все это субъективно.

 Отправлено: 22.03.10 14:45. Заголовок: Mistform пишет: мне..

Mistform пишет:

цитата:

мне было скучно

Простите за отнятое время.

 Отправлено: 22.03.10 15:13. Заголовок: Пока прислали только..

Пока прислали только 2 топа...

 Отправлено: 22.03.10 15:58. Заголовок: ТАк еще 3 дня, куда ..

ТАк еще 3 дня, куда спешить-то?

 Отправлено: 22.03.10 16:38. Заголовок: Отозвать топ по А и ..

Отозвать топ по А и проголосовать тута, что ли...

 Отправлено: 22.03.10 16:59. Заголовок: Mistform пишет: Я б..

Mistform пишет:

цитата:

Я бы сделал по другому.

Большое спасибо!
Простите, что разочаровала.
Удачи вам!

 Отправлено: 22.03.10 17:30. Заголовок: Тина пишет: Пока пр..

Тина пишет:

цитата:

Пока прислали только 2 топа...

Чувствую себя до отвращения дисциплинированно.. Надо пойти срочно что-нибудь учудить. Для равновесия.

 Отправлено: 22.03.10 17:50. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за отзыв!
Вы верно подметили, что жизненный уклад в рассказе - недалекое будущее, я изо всех сил подсовывал сенсоры, проекторы и новомодные муссы, дабы читатель не спутал с днем сегодняшним. )) Да, сегодня засилья пенсионеров нет, поскольку нынешние старики в молодости жили в восьмимиллионном городе. Сейчас населения в Москве как минимум вдвое больше, и через двадцать лет состарится поколение зрелых и инициативных, тех, о ком сейчас говорят "понаехали тут!". Миллионы пенсионеров. Как можно усовершенствовать метро в изрытом вдоль и поперек городе, где уже и так мостовые проваливаются, я не представляю. Бешеные деньги на содержание - по сути, пенсии, которые не выплачиваются, а идут на обеспечение. Вы же сейчас платите отчисления с зарплаты на страховую и накопительную части своей будущей пенсии? Одна реформа в Пенсионном фонде - и в вычетах появится третья графа - "на курорты".
Если рассказ заставляет думать (а также спорить, не соглашаться, и т.д.) - я своей цели достиг. )) Было бы гораздо хуже, если бы текст промелькнул перед глазами, не оставив вообще никаких мыслей.
Спасибо!

 Отправлено: 22.03.10 18:25. Заголовок: Эль Рэю за Дозорного Льюслана

Эль Рей пишет:

цитата:

Обижаете. Не в моих привычках останавливаться на первой странице, если уж идёт конкурс и рассказам коллег надо выставлять оценки.

Извините, обижать не хотел, просто бывает, что настолько скучно читать начало, что и до середины не доберёшься! (Справедливости ради нужно сказать, что в этой группе таких рассказов не было).
Я, кстати, забыл поблагодарить за комплемент, который усмотрел в Вашем прошлом посте: "... если, конечно, это не хорошо продуманный сарказм от одного из профи." Само собой, слово "профи" радует моё эго! Так меня ещё никто не подозревал!

 Отправлено: 22.03.10 20:21. Заголовок: ledovski пишет: Ото..

ledovski пишет:

цитата:

Отозвать топ по А и проголосовать тута, что ли...

Ледовский! Не вздумайте! Я там у вас в топе!!!!!

 Отправлено: 22.03.10 20:50. Заголовок: Фанфики

Фанфики, вроде, не запрещены, тем более, завуалированные...

Открой им дверь = Буратино (ну, или "Город весёлых безумцев" с какой-то МП).

Нематериальная помощь = "Дозоры" Лукьяненко (или объясните мне, чем Горсчастье отличается от Горсвета?). Вместе с тем, достаточно оригинальное переложение первоисточников и в том и в другом случае - настолько, что могут оказаться даже в моём топе месте этак на 9-10...

 Отправлено: 22.03.10 23:32. Заголовок: bloody_oath пишет: ..

bloody_oath пишет:

цитата:

объясните мне, чем Горсчастье отличается от Горсвета?

Как минимум - наличием "проводки", а не линий вероятностей. Как максимум - отсутствием слоев сумрака и питающего мха. Ну и так, на всякий случай, Горсчастье не делит людей на светлых и темных. Это если говорить о технической стороне, о фантдопущениях. Или вас чисто деловая разница между этими организациями интересует - тарифы, квартальные отчеты, плановые обязательства? Вы зацепились за название. Но если его переиначить, ничего ведь не "поплывет", и тем более - не "приплывет" к Лукьяненко.

 Отправлено: 23.03.10 02:42. Заголовок: фавориты

Прочитал все рассказы.

Фавориты следующие (пока в случайном порядке):

1. "Сад Судей"

Красивый образ Сада Судей. Красиво обыграно с муравьем. Написано увлекательно, хорошо.
Правда "Судьи" выдают на редкость абстрактные и банальные правила жизни. Вспоминается раввин Маршак из одного фильма братьев Коэнов. Таинственный антураж, древний мудрый старец в кабинете с заспиртованными животными и ветхими книгами. Напутствие же, которое он изрекает еврейскому юноше, только что прошедшему ритуал посвящения, следущее - "Будь хорошим мальчиком"))


2. "Дверь в зиму"

Остался в фаворитах. Особенно понравился момент описания лепки - про теплые руки. Это замечательно! К тому же и в целом текст неплох.

3. "Черная кошка в тёмной комнате"

Все же мне очень нравится стиль автора, несмотря на недостаки в идейном плане. Возьму в фавориты. И есть классные образы, вроде корридора - "кишок давно умершего и окаменевшего зверя"!

4. "Беги, смеясь"

Описание повседневности обычно разочаровывает меня, но есть рассказы, которые не злоупотребляют этим и используют ее лишь как отправную точку к фантастическому. Этот рассказ среди таких. Читать было интересно.

5. "Духи красной долины"

Рассказ имеет недостатки. Надеюсь это не притча о том, что не стоит человеку загрязнять и покорять девственную природу? Надежду же в меня вселил странный образ Карпенко, погибшего в скале, которого духи приняли за святого. Читается увлекательно, а советская действительность оттеняет мифологический мир местного населения.

6. "Семиринка"

Текст с претензией на оригинальность. Об этом автор декларирует уже с первых строк, используя странные цитаты. Могу сказать, что в принципе автору соригинальничать удалось. Смысла по большому счету не понял. Но для меня это не минус. Если рассказ, который не понял хочется перечитать второй раз, чтобы понять - это свидетельство, что рассказ хорош.


Еще несколько рассказов, которые понравились, но уступающие фаворитам:

1. "Свой выход"
Вновь скажу - Не плохо. Собственно здесь рассматривается безвыходность, при чем с разных сторон. Рассказ такой психоаналитический.

2. "Крокодил, которого не было"

Слишком прикольно, чтобы быть среди непосредственных лидеров, но и к аутсадерам отнести нельзя - хорошо.

3. "Открой им двери"

Этому тексту многого не хватает, но в его пространстве разбросаны семена довольно глубоких идей. Так что потенциал у автора виден.


4. "Выход"

Не сказать, что рассказ имеет яркие достоинства, но понравился.


"Волонтер слов", все же не попадает в эти группы, в первый раз я его переоценил.

Среди оставшихся текстов тоже не все были нулевыми. Кое-что было интересно читать, но, увы, не дотянули.

 Отправлено: 23.03.10 05:51. Заголовок: Nemat о фанфиках

Nemat пишет:

цитата:

Как минимум - наличием "проводки", а не линий вероятностей.

Не убедили. Проводка слишком похожа на линии вероятности по их описанию, не говоря уж о том, что многое слишком похоже на видеоряд из экранизаций Ночного и Дневного дозоров (когда дневные дозорные прикидываются, что чинят проводку, например). Это вроде как написать, как Марс захватывает Землю, и марсиане в конце умирают от гриппа, и говорить - нет, это не Уэллс, потому что как минимум грипп атипичный (свиной), марсиане похожи не на осьминогов, а на кальмаров, и т.д.
Но я же сказал, чно несмотря на такие похожести, реализация совсем неплохая, и я всерьёз собираюсь взять рассказы в низ своего топа.

 Отправлено: 23.03.10 06:40. Заголовок: аффтар пишет: Я, кс..

аффтар пишет:

цитата:

Я, кстати, забыл поблагодарить за комплемент, который усмотрел в Вашем прошлом посте: "... если, конечно, это не хорошо продуманный сарказм от одного из профи." Само собой, слово "профи" радует моё эго! Так меня ещё никто не подозревал!

Просто у вас весьма неплохой стиль и язык, как на мой вкус. И живые образы. И схватки вы описываете отлично, а это нечастое умение.
Ну.. а вот идея вызвала недоумение. Из несоответствия уровня идеи и исполнения возникло данное предположение.

 Отправлено: 23.03.10 08:09. Заголовок: Наверно, здесь прого..

Наверно, здесь проголосую. Рассказы поинтересней. Хотя надо еще третью группу прочесть, может, еще лучше.

 Отправлено: 23.03.10 10:00. Заголовок: Автор Курорта пишет:..

Автор Курорта пишет:

цитата:

Как можно усовершенствовать метро в изрытом вдоль и поперек городе, где уже и так мостовые проваливаются, я не представляю.

1. Вглубь.
2. Увеличить пропускную способность существующей структуры. Сделать один очень широкий эскалатор вместо двух узких, немного увеличить скорость (это у вас есть), сделать поезда стоячими с увеличенными дверьми, в общем, можно что-то придумать.

цитата:

Бешеные деньги на содержание - по сути, пенсии, которые не выплачиваются, а идут на обеспечение. Вы же сейчас платите отчисления с зарплаты на страховую и накопительную части своей будущей пенсии? Одна реформа в Пенсионном фонде - и в вычетах появится третья графа - "на курорты".

Вы описали курорты как что-то фешенебельное, где на одного пенсионера придется навскидку по одному человеку обслуживающего персонала, причем хорошо оплачиваемого, плюс инфраструктура, жилье, условия - это принципиально иной уровень расходов, нежели существующие пенсии и льготы. На порядок больше уж точно, я думаю.

 Отправлено: 23.03.10 11:04. Заголовок: bloody_oath пишет: ..

bloody_oath пишет:

цитата:

Но я же сказал, чно несмотря на такие похожести, реализация совсем неплохая, и я всерьёз собираюсь взять рассказы в низ своего топа.

Спасибо за оказанное высокое доверие :) А что там с остальной "доказательной базой"? Вы опять прокомментировали только то, что вам кажется удобным для комментария.
А насчет схожести... по-вашему, выходит, после Толкиена фэнтези вообще писать не стоит - будет похоже на то, что у профессора. Это притом что ваш покорный слуга - не большой поклонник фэнтези, мягко говоря. Вы упрекаете автора в том, что в качестве инструмента для забивания гвоздей он использует молоток - ведь мысль забивать им гвозди совсем чужая. А автор вам пытается сказать, дескать, неважно чем забивать гвозди - важно зачем это делается.

 Отправлено: 23.03.10 12:16. Заголовок: Колечко из бересты ..

Колечко из бересты

Такое впечатление, что это очень-очень-очень торопливо написанный рассказ.
Взрывающие мозг фразы, которые можно раздробить предложения на три. Ошибки и опечатки, которых чем дальше, тем больше. И наконец, какой-то совершенно неочевидный вывод, который я понял примерно так: "радуйся, что викинги в полон не увели, и хватай первого встречного".
Весь рассказ идет описание того, как ГГ, сначала одна, потом вдвоем, куда-то шли, и как они были одеты. Описание дано со знанием дела и всяких исторических слов и нюансов. Проблема в том, что одного описания недостаточно, нужно действие. А действие тут, если проводить аналогию с дверью - случайно зашел, случайно вышел. Все.
Этот рассказ мог бы выехать на игре слов и фраз, на ироничной филиграни, но в существующем виде это аццкое нагромождение вложенных словесных структур и определений я филигранью считать отказываюсь.

 Отправлено: 23.03.10 12:31. Заголовок: Как уходят в отставк..

Как уходят в отставку

Первые шаги на литературном поприще?
Я ничего не буду говорить, с вашего позволения.
Впрочем, идея с "двадцать лет" забавная.

 Отправлено: 23.03.10 12:56. Заголовок: Духи красной долины ..

Духи красной долины

Автор сам себя загнал в клетку, из которой выбраться не смог.
Интрига с первых страниц - нехорошая долина. Что там может быть? Начинаешь строить предположения. Одно из первых предположений, замечу - энопланетяне.
Потом рассказывают легенду. Чорные тени тырят женщин. Ну, думаешь, точно энопланетяне.
Рассказ завершается и поди ж ты - эноплянетяне!
Все это было бы не так страшно, если бы присутствовала некая логика. К примеру, зачем этим существам долина? Непонятно. Никаких попыток договориться. "Это наша землядолина!" "Нет, наша!" "А ну и подавитесь!" Вот и поговорили.
Напоминает фантастические рассказы советского времени. Но сейчас сюжет "пошли в загадочное место, встретили загадочное существо", пожалуй, устарел.

 Отправлено: 23.03.10 13:12. Заголовок: Дозорный Льюслана в..

Дозорный Льюслана

взмахнул мечём
А-а-а-а!!!!

Чем-то Крапивинским ощутимо намахнуло от этого рассказа. Сделайте главных героев подростками - будет один в один.
Чего-то не хватает. Нет качественного изменения какого-то. Есть ГГ, который как-бы по другому смотрит на мир. Вот он так действует в игре, вот он так действует в жизни. Отличный парень. Как был отличным парнем, так и остался таковым.

И еще мне не нравится, что бомж вдруг оказался не бомжом, а актером. Это неправильно. Это в лучшем случае подгонка обстоятельств под сюжет, а в худшем - грубоватая игра на чувствах читателя.

 Отправлено: 23.03.10 13:35. Заголовок: Дверь в зиму Прямол..

Дверь в зиму

Прямолинейно, но трогательно.
Особенно красив диссонанс между комичным образом топающего куда-то снеговика и его трагической судьбой.

 Отправлено: 23.03.10 13:43. Заголовок: Выход Симпатично, н..

Выход

Симпатично, но как-то больно аляповато на мой вкус сделано.
Но идея красивая.
А 3-в-1 все равно не получилось. Из-за роботов. Вот. ^_^

 Отправлено: 23.03.10 13:58. Заголовок: Волонтер слов Когда..

Волонтер слов

Когда в рассказе происходит что-то непонятное и на первый взгляд хаотическое, необходимо, чтобы в финале это все объяснялось логически, чтобы выстраивалось в связную картинку.
Объяснение "так хотел автор" за логическое не канает. Это всего лишь контейнер, внутри которого расположено что-то. Это что-то может быть само по себе осмысленным и завершенным. Увы, это не наш случай.

 Отправлено: 23.03.10 14:32. Заголовок: Беги, смеясь Не оби..

Беги, смеясь

Не обижайтесь, при всем трагизме происходящего я не мог отделаться от картины из соседнего рассказа - снеговика, не доползшего до заветной двери пару метров. ^_^
Симпатично, трогательно, но много где натянуто. Не верю я в то, что уравновешенный вроде бы мужик потопает в город после ядерной войны. В то, что за два года образ девушки не сотрется из памяти, а его место займет какая-нибудь симпатичная комячка. В то, что деревня, расположенная в нескольких днях ходьбы от эпицентра ядерного взрыва, не ощутит на себе никаких его последствий.
А вот в странное, гротескное объяснение паранормального явления почему-то верю. Из-за его полной нелогичности, видимо.
И на смысл экзотических фраз было бы неплохо местами намекать.

 Отправлено: 23.03.10 14:51. Заголовок: Как уходят в отставк..

Как уходят в отставку

Первые шаги на литературном поприще?
Я ничего не буду говорить, с вашего позволения.
Впрочем, идея с "двадцать лет" забавная.


И вовсе не первые шаги. Я много уже написал. Очень много. Даже здесь у меня много рассказов.

 Отправлено: 23.03.10 14:54. Заголовок: По правилам дурного ..

По правилам дурного тона

Отличный рассказ, увлекательный, все время держит в напряжении.
А вот концовка мне не нравится. Вроде бы все на месте, все красиво увязано, имена, всезнайка Даймон, а вот не нравится и все.
Мелковат вывод для такого развесистого замаха. "Не рой другому яму", да.

 Отправлено: 23.03.10 17:23. Заголовок: Nemat о Наматериальной помощи

Nemat пишет:

цитата:

Вы опять прокомментировали только то, что вам кажется удобным для комментария.

Не убедили. Я не стараюсь доказать, что рассказ в какой-то мере фанфик, чтобы не сказать плагиат (плагиатом это никак не назовёшь). После Толкиена писать фэнтэзи можно и нужно, но очень трудно. Но тут ведь, согласитесь, не только жанр схож с Дозорами, а именно детали - по крайней мере, такое общее впечатление у меня.
Вот Вам замечание по делу: "протестанты" - это христиане (от pro testament - за завет (новый)), а вот на площади выходят "протестующие". Разница примерно как между колибри и кольраби:) исправьте, раби Бога - глаза режет!
Удачи в конкурсе!