Пост N: 401
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Зеленоград
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.03.10 00:53. Заголовок: Группа В
depositfiles.com/files/0fnfrnne0
Люси с улицы пения Дедалиада Мой друг Кондрат Башня Халкоста Благие намерения Вопрос происхождения Дохлятина Ёлка_палка Зачем стены? Любителям вкусных слов и законов Не верь, не бойся, не проси Неудавшийся отпуск Однажды в Вустере П-Н-Б Попал Путь к совершенству Сказка о серебряном льве Точка выхода Я живу тобой Год Волка Тюрьма для любимой С чистой совестью Беззубый город Социопат Одно сердце
Пост N: 313
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Росссия
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.03.10 19:28. Заголовок: шипение - часть 1
шипение - часть 1
Первые пять. По паре слов. Примерно по возрастанию объема.
Любителям вкусных слов и законов
Милая безделушка с претензией на стеб над читающими (судя по названию), не более.
Тюрьма для любимой
Фанфик на «Сказку о рыбаке и рыбке». Не люблю фанфики.
цитата:
«Сереже неприятно было слышать такое о любимом жилище от любимой жены. Но еще неприятней было ему сознавать, что Любаша страдает. И о данном себе зароке он тоже помнил. А потому он стал, что называется, рыть рогом землю, чтобы сделать любимую счастливой.»
Слишком много любви на квадратный дециметр текста. Даже для рассказа с претензией на бытовой юмор в псевдофантастическом антураже. Интересно, Сережа рыл землю рогом, который наставила ему Любаша?
Зачем стены?
Зарисовка про Змея-искусителя ящерку-хранителя и наивное дитя коммунизма Светлого Будущего. Пресно.
Одно сердце
Лав-стори. Патетичненько. От повторения имени героини у Подколодной аж в глазах рябило. На это
цитата:
«Брала на кухне фрукты и облизывала их по очереди.»
Так и хочется продолжить «…а не догадывающиеся об этом родные их потом съедали». И вообще, одно сердце - так банально. Лучше бы у них какой другой орган был один на двоих.
Мой друг Кондрат
Похохмушка. Наверняка – смешная для ее автора и кого-то из читателей, скучная для Подколодной. С моим ЧЮ совершенно параллельно.
Пост N: 317
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Росссия
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.03.10 20:18. Заголовок: шипение - часть 2
Продолжим, пожалуй.
Точка выхода
Судя по началу текста, автор очень любит прилагательные «мягкий» и «заросший», а от словосочетания «стена релаксариума» просто прется. Еще одна претензия на постебушку, и снова Подколодной почему-то не смешно.
Благие намерения
Как неавтомобилист – к истории про ГБДД-шников, вояк и психиатрическую клинику отнеслась равнодушно. К тому же баянистый финал с попаданием в эту самую клинику уже набил изрядную оскомину в других текстах.
С чистой совестью
Слишком много подробностей и ненужных деталей. Скучно. Очень скучно. За жалость к животным
цитата:
«Вернувшись, он нашёл на полу под окном слегка пострадавшую машину и вполне живую мышь.»
Не могу не сказать спасибо. Читатели же этого текста под категорию существ, которых надо пожалеть и не мучить, у автора явно не попадают.
Я живу тобой
Понравился подзаголовок «рассказ» - чтоб читатель, значицца, не ошибся. Заботливый автор – молодец. Очень эээ… дамский текст. Фишка с заменой стара, как мир. У самой есть ужастик (пародийный) с таким же финалом, бо обыгрывала в нем штампы жанра.
И на закуску Подколодная попробовала "укусить" что чуть покрупнее.
Башня Халкоста
цитата:
«Я пью, захлебываясь, холодный склизкий кофе, льющийся в мое горло из старого облупившегося термоса.»
А кто-то (не Корка ли?) обвинял Подколодную в слабости к использованию двойных прилагательных. Здесь – аж две пары в первом же предложении. Не впечатлило. Ни миром, ни сюжетом, ни героями. Мимо. Хорошо хоть сабачко не одноногое, а просто дохлое.
Пост N: 318
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Росссия
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.03.10 20:40. Заголовок: Юстина пишет: Мы же..
Юстина пишет:
цитата:
Мы же с вами пересекались уже на конкурсах.
цитата:
"... А я бы тебе ребёночка родила. И петь бы его научила. Уно уно уно ун моменто... - Я вернусь к тебе. Я обязательно вернусь к тебе. Только другим. Правда-правда. Вот те крест. Совсем другим". (с) Г. Горин
Отправлено: 19.03.10 22:14. Заголовок: Первая десятка
Башня Халкоста Рассказ замечательный! Во время чтения постоянно видел “картинку”, словно сам находился там, внутри действия. А это показатель высокого мастерства автора. Не очень понял непосредственно финал: где же все-таки в итоге оказался ГГ? Он, что ли, сам и стал вроде Бога, наблюдающим извне за собой? Или же он, так сказать, вернулся на “нулевой цикл”? Но почему тогда видел себя со стороны?.. Нет, не понял.
Беззубый город Не скажу, что подобные стиль и жанр мне нравятся, но в этом рассказе мне пришлись по вкусу атмосфера, описания - мрачноватые, объемные… Красиво написано.
Благие намерения Прочиталось легко, но тронуло мало.
Вопрос происхождения Этот рассказ тоже - и написан, вроде, неплохо, но особых эмоций не вызвал.
Год Волка Ничего так себе, классная страшилка! Правда, здорово понравилось! Сочно так написано.
Дедалиада Прошу прощения, но мне подобное современное мифотворчество не по нутру. Не прочитался у меня рассказ, не смог одолеть.
Дохлятина Хоть и подобного жанра я тоже не поклонник, но этот рассказ хорош. Написан мастерски! Замечаний не имею.
Ёлка-палка Очень мило. Только любимым надо все же чуточку больше доверять. А так только мучить будет и себя, и ее. Так что вряд ли рассказ с хэппи-эндом, как вроде бы кажется на первый взгляд. А вот насчет стилистики и прочей писательской кухни - всё на уровне.
Зачем стены? Даже не знаю… Ведь не рассказ это, что-то иное - зарисовка, притча, эссе… Не скажу, что это плохо. Но у меня не осталось после прочтения нужного “послевкусия”, что ли. Впрочем, на вкус и цвет…
Любителям вкусных слов и законов Ну, красиво, да. Но, по-моему, автор, вы так еще и не “отошли” от “Зарисовки-Мини”.
Отправлено: 19.03.10 22:21. Заголовок: ButAn, ГГ оказался в..
ButAn, ГГ оказался в будущем, к которому мы долго и старательно идем :) то есть, в мире, где человечеством уничтожено ВСЕ. но каждый может растолковать по-своему. И спасибо за такой отзыв! Прям жить захотелось!
Змея Подколодная, вам тоже низкий поклон. Ну а то, что не понравилось - весьма ожидаемо. Разной мы пищей питаемся.
Неудавшийся отпуск Квест, сюжетка. Идея: выполнение задания штаба иногда может привести исполнителя к тяжелым последствиям. Проблема: некий полурелигиозный орден занимается планомерным уничтожением порталов цивилизации древних, потому как халявные знания могут человечеству дорого обойтись. Однако на пути цивилизации стоять опасно – самих ключников-адептов преследуют во всех мирах. Задача героини – найти дверь. С заданием она успешно справляется, не без потерь, правда. Зато впереди награда: настоящий отпуск. Понравились персонажи – особенно характеры семейки туристов. Стиль – ровный, повествовательный. К диалогам - без претензий. Чего хочется – развить интригу. На базе сюжета вполне строится приличный детектив. На данный момент, он сведен к серии заданий для героини, которые она с разным успехом выполняет. Блох ловить по тексту не захотелось, если они и есть, то их мало.
Отправлено: 19.03.10 22:51. Заголовок: Башня Халкоста Как т..
Башня Халкоста Как только ее взгляд натыкается на мои потертые сапоги, она меняет свою осанку сгорбившейся старухи на гордую и вытянутую позу главного во дворе петуха. На этом месте я резко выпрямила спину)) рисованных мультиков мультиках
В концовку я врубалась долго, пока не зашла на форум и комменты не прочла. ИМХО, какие-то искусственные диалоги с той Кэтрин вышли... А вот начало мне по нраву. Как и атмосфера истории. В общем, фпапачку "средне", а там посмотрим.
Отправлено: 19.03.10 23:16. Заголовок: Одно сердце Вопрос и..
Одно сердце Потом местный знахарь положил окровавленное сердце в общий гроб жениха и невесты, накрыл их белым покрывалом и целую ночь пел удивительной красоты песню о вечной любви… Делать ему было нечего :)
Красиво, конечно... Только как-то неприятно оформлено. Честное слово - имена Паула и По меня прямо-таки отпугнули. Сразу ассоциация на бразильское мыло, ффффууу >_< Будь они какими-нибудь Машами-Дашами-Ванями - как-то роднее, ближе история бы пришлась. А так... ну мыло и мыло! Только короткое очень. Краткое содержание предыдущих пятисот серий)) Простите, если что. В общем, мимо. Между папачкой "средне" и папачкой "не в топ, патаму чта топ не резинавый" :)
Отправлено: 19.03.10 23:19. Заголовок: Не верь, не бойся, н..
Не верь, не бойся, не проси О том, что человек изначально не плох и не хорош – все определяется миром вокруг. И любовь, она меняет человека, да. И еще – не каждый талант может создавать прекрасное, работая цветком в оранжерее, особенно, если стоит в баночке, аккуратно вытащенный из родной почвы. Некоторым родная почва нужней и важней личного благополучия, даже если дело кончится арестом и колонией-поселением. По стилю: Блатной жаргон показался каким-то уж слишком образцово-показательным. Именно показался. Есть ощущение, что автор подошел непозволительно близко к стебу. Впрочем, я на этой фене не балакаю, так что замечание можно не учитывать. Но какая-то неправильность все-таки торчит…
Проблема: человек из блатной тюремной среды попадает в богемный санаторий для талантливых людей. Выхода у него нет, надо вписываться. Герой: товарищ он изначально не плохой, а местные кадры ему ничего не должны, да и он им не должен, и потому у него не возникает отторжения, неприятия сложившегося в санатории общества. Он позволяет себе быть искренним, привязывается к писательнице из иного мира. И когда она, поняв, что на курорте роман свой не допишет, отправляется обратно, он принимает решение идти следом, защищать ее в ее жестоком мире.
Чего хочется: Ну, чуть более остро, может быть, показать момент вживания Виталия в сообщество санатория. Есть подозрение, что в его характере – сначала попытаться прогнуть это сообщество под себя. Понимаю, что этого не произошло, потому что он встретил Марину, и захотел стать частью ее мира, добиться ее уважительного, серьезного отношения к его ценностям. Но он, поэтому, кажется каким-то уж слишком правильно-положительным, не смотря на «квадратную жопу» и прочую терминологию.
Отправлено: 19.03.10 23:32. Заголовок: Люси с улицы Пения п..
Люси с улицы Пения птиц Про то, что жить надо своим умом. Ситуация: Система гос. Управления страной строится на системе предсказаний-гороскопов. У кого лучше гороскоп, составленный при рождении, у того больше шансов заполучить нормальное образование и должность. Думаю, таким государством дюже легко управлять. Особенно, если режим тоталитарныйэ Проблема: Пропала подруга гг. Она, так же как и сам Тони, неудачница. Человек второго сорта по здешним меркам. У нее слишком фиговый гороскоп. Кульминация: когда два брата – везунчик и невезунчик – идут вызволять девочку из лап пришельцев. Дорогу перебежала черная кошка. Старший верит, что кошка принесет неудачу. Что они не выручат девочку и сами погибнут. И не идет дальше. Младшему терять нечего, он и так невезуч. И он идет. И получает свой шанс на звезды и будущее без гороскопов. Тут, кстати, есть нюанс. По примете, если кошка перебежала дорогу, то нужно просто дождаться, пока кто-нибудь пересечет эту черту до тебя. И смело идти: несчастье огреб первый прошедший. Впрочем, это у нас, на земле :) Чего хочется: поменьше заглавных букв, разве что. В остальном – замечательно, мне кажется.
Отправлено: 19.03.10 23:41. Заголовок: Елка-палка О чем: о..
Елка-палка О чем: о том, что женщины любят за поступки. И за страдания во имя их. Тема про три закона. Проблема: любимая девушка сказала гг, что согласится стать его женой, если он добудет к празднику живую елку. Елки нельзя рубить Елки нельзя покупать Елки нельзя хранить. Он последовательно пытается нарушить эти законы, рискуя, правда, все больше кошельком. Девушка впечатлена его намерениями, и в итоге, соглашается отдать руку и сердце.
Стиль приятный, читалось легко. Чего хочется: чтобы тема оказалась спрятанной поглубже. Слишком уж все под нее собрано. Но при этом парадоксальный хеппи-энд рассказ красит. Во всяком случае, для меня.
Отправлено: 19.03.10 23:50. Заголовок: Фрей пишет: Попал ..
Фрей пишет:
цитата:
Попал Автор не умеет подбирать названия
Нет, у автора просто закончились все слова. Остальные слова он уже использовал для названий других рассказов.
цитата:
Знаете, а я не верю. Что опытный первоконтактер так вести себя стал. И так разговарить. Мне опытные люди другими представляются. Умудренными. Осторожными. Именно, что опытными. Вот в первый раз он пошел бы - тогда да. Тогда поверила бы.
Кто сказал, что он опытный? Вот для примера, наибольшее количество аварий происходит с водителями, которые за рулем больше года. Вроде бы опытные, да не совсем. На самом деле самомнение перевешивает опыт, потому и бьются. Так и первоконтактеры. Наибольшие потери в их рядах - на пятый год работы, когда они начинают считать, что всё освоили что им всё нипочем и расслабляются. А молодые всего опасаются, потому и выживают на первых порах.
цитата:
И законы очень, очень в лоб подаются. Ну, понятно, что в этой профессии законы есть. Только они же другие должны быть. И зваться не законами, а правилами :) Если уж закон, то неписанный, наверное? А раз неписанный, то что вы его так строго и официально озвучиваете?
Законы совершенно реальные :) Чуть-чуть изменены автором. Извините, первоисточник не указал.
цитата:
И еще. Я совсем не ощущала себя собеседником гг :) Мне постоянно казалось, что он не со мной общается. А вы, наверное, этого эффекта хотели?
Нет. ГГ разговаривает не с читателем. А с неким собеседником. Который сидит перед ним и слушает, иногда перебивая и задавая вопросы.
Дохлятина Фэнтези притча. Без труда не выловишь и библиотеку из пруда… Проблема: парень хочет найти библиотеку великого мага, чтобы самому стать великим магом. Бьется, бьется, а без толку. Не находит: нет библиотеки. Зато есть призрак великого мага, который мог бы научить пятнадцатилетнего недоучку азам. Но тот хочет все и сразу, и потому уходит не солоно хлебавши, затаив в душе ненависть к хитрой и подлой дохлятине. Написано здорово, с четким пониманием того, о чем хотели сказать. Рассказ безоговорочно понравился…
Че-то мне много рассказов нравится. Может, планка занижена и глаз замылен? Или это просто приступ благодушия?
Отправлено: 20.03.10 00:01. Заголовок: Зачем стены Идея: в..
Зачем стены Идея: возможно, «каким богом ты станешь, целиком и полностью зависит от того, как ты относился к своему миру». Поэтическо-филосовская зарисовка. Идея показалась неоднозначной. Но написано красиво, не отнимешь. Хочется четкости основной мысли в финале, потому что есть сильное подозрение, что я тупо ее не поняла.
Отправлено: 20.03.10 00:12. Заголовок: Дедалиада Стоит ли..
Дедалиада
Стоит ли свобода и месть жизни сына Проблема: Дедал узнал, что критские цари его подставили, добившись ссылки в их гостеприимную страну. Месть и побег привели к тому, что сын Дедала погиб, и жизнь и творчество перестали радовать мастера. Композиция: ощущение, что в процессе правки автор отрезал минимум треть текста. В результате я зависла на ретроспективах межгосударственных интриг эллинов, и красочные бои с быками выдернуть меня из этого состояния, к сожалению, не смогли. Ощущение переизбытка информации на сантиметр текста. Задумка – на болшую повесть, в ней все-таки несколько биографий упрятано, несколько интриг и конфликтов. Хочется, чтобы было меньше объяснений, больше описаний и действий. Или развернуть в более крупную форму потом, после конкурса.
Chistaja sovest – забавная сюжетка-притча. Типа, не зарекайся. О том, что устройство нашего общества не предполагает возможности существования честных гаишников, спокойных патриотов и скромных гениев. Финал оказался предсказуем, но улыбнуться вынудил. Если занудствовать, то середка, где смакуются детали и подробности, затягивает повествование, создается ощущение «провисания». Но вообще-то прочиталось гладко. Позже, если нужно, напишу подробней.
Че-то мне много рассказов нравится. Может, планка занижена и глаз замылен? Или это просто приступ благодушия?
Не, все правильно. В природе должно быть равновесие. Подколодное злое, Корка добрая.
Может, я вечером тоже дорые отзывы напишу. Подколодная сегодня в кино идет - мульт про драКОШКУ смотреть. Но пока - из обшипленных десяти текстов реально ни один бы не прочитала вне рамок конкурса для собственного удовольствия.
Отправлено: 20.03.10 10:17. Заголовок: Прочитало три расска..
Прочитало три рассказо
Сказка о серебрянном льве - начало было сильное. Про войну там, про разруху. Атмосферненько. Дальше пошла самая попсово-заезженная часть, а ля "они говорят ничего не изменить, но мы должны бороться". Концовка с исчезновением Шеда и ужасами войны - опять хорошо. Моё тока не поняло с какими адрессами и зачем ходила Галя, ну да ладно. Батько было трезвое, а потому не вкурило. Чего ещё не понравилось - собственно сама тема ВОВ. Не потому что я такое вот против того, чтобы трогать святое и т.д. Просто если взять некую абстрактную войну, то оно не так чувствоваться будет. Хитрый автор, естественно, это учитывал, а потому сыграл на узнаваемом. Это, к слову, комплимент автору. Хотя использование ВОВ мне не нравится всё равно Рассказ безусловно написан хорошо и наверняка будет в моём топе
П-Н-Б - хроноклазм в обыденной жизни. Написано, как мне думаетсо, чересчур чувственно. Суровое сердце аж чуть было не зарыдало. Вдобавок, фант-элемет, хоть и играет довольно существенную роль в сюжетообразовании, но, как показалось, где-то сбоку от основного сюжета посвященного любви и страданиям. Радует, что есть изменение героини. Этакая почти достоевщина получилась. Тварь ли я, или право имею творить историю как хочу. Ещё понравился язык - образный, сочный. Объясняловка в конце несколько портит впечатление от интриги, которую мне так и не удалось разгадать. Хотелось бы не так в лоб. Правда, не могу предположить как именно, поэтому особой претензией можно не считать. Рассказ тоже хорош, и тоже наверняка будет в топе
Точка_выхода - постебушко-анекдото, которое может рассчитывать только на то, что его прочитают. Я прочитало. Аффтор, пишите о другом, по-другому, и для других (типа меня). Тогда в топ и попадете.
Отправлено: 20.03.10 10:27. Заголовок: Однажды в Вустере Ид..
Однажды в Вустере Идея: исследования без учета возможных последствий могут больно стукнуть самого исследователя. Тема: из огня да в полымя Проблема: Герой умеет открывать порталы в иные миры. К сожалению, ему для этого нужна человечинка, что в старой доброй Англии карается законом. Исследования героя затянули, цель оправдывала все средства. Привлек внимание полиции. Финал – от полиции-то он удрал, да. Но попал под налет немецкой авиации, а потом и в плен: еще повезло, что вокруг были предметы оккультизма. Могли и сразу прибить. Очень понравился мне визуальный ряд. Статуя посреди комнаты, плюшевый Эд, глаз с прожилками. К сожалению, проблемы героя не вызывают сочувствия, только легкое злорадство в конце: доигрался, добрый человек. К счастью, расчет был не на это, а на налет мистической тайны в образе героя. В целом понравилось.
Люси с улицы Пения птиц Уважаемый Автор! Мне очень, мне ужасно не понравилось, что… Ваш рассказ такой короткий! Ну, нельзя же так! Так нечестно! Я хочу ещё!!! Нет, правда, теперь я Ваш верный поклонник! Нет больше слов, один сплошной восторг.
Мой друг Кондрат Оригинально и мило! Мне понравилось. Почти уверен, что будет в моем топе.
Не верь, не бойся, не проси Да что же это за группа?! Второй шедевр!.. И что мне теперь делать прикажете? Первое-то место только одно!
Неудавшийся отпуск Нет, я с этой группой больше не могу! Снова замечательный рассказ! Остается восторженно охать и ахать! :) Одно ма-а-аааленькое замечание… «нечто среднее между животными и насекомыми». Видите ли, насекомые - тоже животные. Другое дело, не млекопитающие.
Однажды в Вустере Не совсем в моем вкусе, но определенно неплохо!
Одно сердце Очень красиво и поэтично! И возвышенно, и печально…
П-Н-Б Пожалуй, одновременно такое количество великолепных рассказов я еще не встречал ни на одном конкурсе (да еще в одной группе!), хотя участвую в них уже много лет! Поразительно!..
Попал Мне рассказ понравился. Но, сколько ни перечитывал, так и не смог понять одного: если он нашел свою дверь, которая его не пускала, и убедился во взломе программы и возможности ее восстановления с одним параметром, то какая разница, что это за параметр, если за дверью дом! Ведь за ней же он видел свою лабораторию! Что я понял не так?..
Путь к совершенству Уже второй рассказ про эти три закона - не верь, не бойся, не проси. Откровенно говоря, первый мне понравился больше. Но и этот тоже неплох. Но ему, как мне показалось, недостает некоторой цельности… Действия происходят скачкообразно. Особенно это касается «сверхспособности» главного героя. Сначала она у него была очень активной, затем почти пропала, потом стала иногда появляться, а дальше опять вовсю активизировалась…
С чистой совестью Начало понравилось, середина тоже более-менее, а вот концовка не впечатлила. В целом создалось среднее впечатление.
Сказка о серебряном льве Серьезно и сильно. И, конечно же, здорово (заметил пару опечаток, но это сущая ерунда)! Я уже не знаю, что и говорить о невероятно, фантастически талантливой группе «В»…
Социопат Если даже оставить в стороне физиологию и прочую «паланиковщину», концовка рассказа показалась мне «притянутой». Хорошо, уровень преступности заложен парламентом. Но почему осуждается именно пять (или сколько нужно) процентов? Потому что осуждают невиновных? Но тот же Смирнов на самом деле виновен (пусть и по тамошним законам)… Или на самом деле преступлений гораздо больше, но осуждают столько, сколько надо? Тоже нелогично - больше мяса вряд ли было бы хуже. Или, напротив, преступлений очень мало, а поэтому приходится придумывать новые, нелепые законы? Это, вроде бы, ближе к истине… Но абсолютной ясности все равно нет.
Точка выхода Прошу прощения, но рассказ не произвел на меня впечатления.
Тюрьма для любимой Довольно неплохой рассказ, я бы сказал «гладкий». Если это по третьей теме (так мне показалось), то даже и оригинальный. Или это «дверь в стене»? Впрочем, не столь важно. В любом случае, какой-либо особой изюминки я в рассказе не заметил.
Я живу тобой Слабовато. К тому же, многовато ошибок и опечаток.
Че-то мне много рассказов нравится. Может, планка занижена и глаз замылен? Или это просто приступ благодушия?
У меня то же самое вечатление! По-моему, это первый в моей жизни конкурс, где столько по-настоящему великолепных рассказов! Да еще в одной группе (остальные, правда, не читал). Топ набрался ровнехонько, без особых раздумий.
Пост N: 324
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Росссия
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.03.10 16:50. Заголовок: ButAn пишет: Я от ч..
ButAn пишет:
цитата:
Я от четырех или пяти испытал просто истинное удовольствие!
Прям, завидки берут.
Башня Халкоста пишет:
цитата:
что не понравилось - весьма ожидаемо
Как раз нет. Вот этот текст "Закостенелый мир" мне вполне понравился. Он, конечно, не брат вашего, но кой-что общее у них имеется (особенно - финальная часть).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума