Отправлено: 21.07.06 15:04. Заголовок: А нужен ли конкурс "Коллекция фантазий"?

Вы уже сроки начали обсуждать, а меня сомнения гложат. Нужен ли вообще "Колфан"?
По сути ведь это лишь один из многих конкурсов с грелочной схемой. Причем, ни по мастерству участников, ни по уровню работ он не выбился в лидеры. Не пора от количества переходить к качеству?
Чем "Колфан" отличается от гораздо более популярных "Мини-прозы" и "Эквадора"?
Вообще, что такое "Колфан"?
1. Конкурс рассказов. Как и "Эквадор" с "МП".
2. Рассказов фантастических. Как и "Эквадор". Да и "МП", формально не ограничиваясь фантастикой получается гораздо ёмче.
3. Регулярный (2 раза в год). Но и "Эквадор" проходит два раза в год. А "МП" даже чаще.
4. Имеет несколько тем. Но и на "Эквадоре" теперь две темы. Да и является ли это преимуществом?
5. Проводится по грелочной схеме - два тура, голосуют сами участники, топовая система. "Эквадор" имеет точно такую же схему проведения.

Что еще? Да ничего! Призов у нас никаких нет (на "МП" тоже, а "Эквадор" славится своими призами).
Публикации победа не гарантирует. Как и на "Эквадоре" и "МП".
Скандалов и дисквалификаций у нас было не меньше, чем на других конкурсах.
Сильных участников с каждым "Колфаном" становилось все меньше. Того же Ивана Наумова уже давно нет с нами. Хотя большинство участников кочуют по разным конкурсам, т.е. составом мы тоже не выделяемся.

Так может быть, стоит закрыть "Колфан" в таком виде, как он существовал раньше? Авторы устают от конкурсов. Особенно от однотипных. Пусть останутся более авторитетные и популярные.

Сейчас основные конкурсы различаются либо по максимально допустимому объему текста: "Зарисовка-мини" - "Мини-проза" - "Эквадор". Либо по схеме проведения и темам, например, "Антилопа Гну" (от Армы Турман) - a-la "грелка" (Зарисовка, МП, Эквадор) - Мини-Колфан (командное буриме) - Всякие конкурсы на СИ с приглашенным жюри - ...

Не объединить ли "Мини-Колфан" с "Колфаном"? В основе ведь оригинальная идея - командное буриме. Так мы будем отличаться от других, займем свою нишу, а не будем тусоваться на поле "Грелки". Да, там есть много недостатков. Но они устранимы. Надо лишь тщательнее продумать концепцию. И для этого время есть.

 Отправлено: 21.07.06 15:17. Заголовок: Re:

Не, я за то, чтоб КолФан был!
У нас система голосования такая, которой ни у кого нет :)))
Наиболее реально отражающая распределение рассказов по качеству. Выбор всего шести рассказов из 30 или 40 (как на Эквадоре или МП - ужасно напрягает)
А командный КолФан - это отдельный конкурс

И еще. На последнем Эквадоре был просто наплыв графомани (наверно, в связи с закрытием Грелки). Сильно популярные конкурсы притягательны для начинающих.
На Колфан же приходит определенный круг людей, которые на большие конкурсы не ходят, а здесь им достаточно комфортно. А конкурсы с жюри мне не нравятся - драйва нет. Написал - и забыл, больше участия можно не принимать

 Отправлено: 21.07.06 15:24. Заголовок: Re:

Это несущественно. Размер групп и количество выходящих в финал определяется отдельно на каждом конкурсе. Этот вопрос обсуждался и на Эквадоре, помнится. И существующая схема определена консенсусом. То есть так нравится большинству.
Если на "Колфане" будет больше сотни рассказов, то волей неволей придется увеличивать группы.

 Отправлено: 21.07.06 15:28. Заголовок: Re:

нет, мне не нравится, как на Эквадоре. Я предлагал поменять. Многие предлагали хотя бы в финале разрешить голосовать хотя бы за 10 рассказов. Андрей не разрешил. Но при выборе 6 из 50 очень большой отсев получается. Поэтому систему Колфана по голосованию на сегодняшний день я считаю наилучшей

 Отправлено: 21.07.06 15:29. Заголовок: Re:

Опять же, кто меня (не участвующего) спрашивает, но мое мнение такое. А кому ПОМЕШАЕТ еще один конкурс? Пусть даже и не сильно отличающийся от других. Если на него пришли 70 (80, 90, 100...) человек, значит он им НУЖЕН!

 Отправлено: 21.07.06 15:34. Заголовок: Re:

Абсолютно согласен :)

 Отправлено: 21.07.06 15:47. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Опять же, кто меня (не участвующего) спрашивает, но мое мнение такое. А кому ПОМЕШАЕТ еще один конкурс? Пусть даже и не сильно отличающийся от других. Если на него пришли 70 (80, 90, 100...) человек, значит он им НУЖЕН!

Я думаю, что даже если каждую неделю будет объявляться новый конкурс, то ни один из них не останется без участников. Только кто эти участники? Тратить свое время ради толпы графоманов у которых чешутся руки и которые на гора выдают убогие тексты мне не хочется. Качества при таком количестве быть не может. Халтура попрет. Она и так уже прет и прет. Я лично на последних конкурсах, в которых участвовал, с трудом набирал топы.

Вот ты, Старик, устал от конкурсов. Я уже редко участвую. Катя вообще давно не играет. Креа пропала. Иван переквалифицировался в арбитры. Люциферино поругалась и перестала играть в грелочных конкурсах. Даже мегапродуктивная Сешат и то участвует далеко не везде.

Убивая конкурс я хочу повысить качество текстов на остальных. Авторы же не исчезнут с закрытием "Колфана". Но только если вместо четырех конкурсных рассказов МТА в месяц напишет два, то качество этих двух возможно возрастет (пусть даже не у всех, пусть у единиц, но возрастет). Для многих конкурс - это непобедимый соблазн, и они не могут отказать себе в участии. Надо потихоньку снимать МТА с конкурсной иглы.

Будь "Колфан" уникальным я бы не поднимал этот вопрос. Но ведь это не так. Даже изначально "Колфан" задумывался как предгрелочная разминка. Т.е. как вторичный конкурс. И вырасти в нечто большее ИМХО так и не удалось. "Грелки" не стало и конкурс "подвис". Недаром, и Коллекционер от него отказался и стал искать другие конкурсные формы.
Зачем продлять калеке жизнь?

 Отправлено: 21.07.06 15:51. Заголовок: Re:

давайте спросим у потенциальных участников, которые участвовали и в предыдущих конкурсах КолФана.
Я - за.

 Отправлено: 21.07.06 16:09. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата:

давайте спросим у потенциальных участников, которые участвовали и в предыдущих конкурсах КолФана. Я - за.

Я не думаю, что неаргументированное голосование, даже если 100% выскажутся за сохранение конкурса способно развеять мои сомнения.

 Отправлено: 21.07.06 16:12. Заголовок: Re:

Будь "Колфан" уникальным
Ну, ежели перекроить его как следует, он будет уникальным. Только трудновато придумать что-то новое в сетевых конкурсах

 Отправлено: 21.07.06 16:13. Заголовок: Re:

ну, на каждый свой поступок не всегда можно найти аргументы. Сначала делаешь, а потом решаешь - почему же так поступил. :)
Но если попробовать? Если действительно больше 50 % будет за закрытие конкурса - что ж.

 Отправлено: 21.07.06 16:22. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата:

Но если попробовать? Если действительно больше 50 % будет за закрытие конкурса - что ж.

А судьи кто? Прости, но это те же самые МТА, если не в чистом виде графоманы (я не имею в виду конкретно редколлег), зачастую сидящие на конкурсной игле, о которых я и писал выше. Либо те, кто все равно не участвует, но проголосует "за" из соображения "а почему бы и не оставить".
И я не могу придумать состав голосующих, чье мнение в этом вопросе было бы для меня достаточно весомым.
Вот такой вот казус.
Впрочем, хотелось бы услышать мнение Коллекционера, как отца-основателя этого конкурса. Я напишу ему письмо с просьбой присоединиться к обсуждению.

 Отправлено: 21.07.06 16:33. Заголовок: Re:

например, можно спросить финалистов предыдущего конкурса :)

 Отправлено: 21.07.06 16:55. Заголовок: Re:

Для обсуждения этого вопроса я завел тему и в конкурсном ЖЖ:
http://community.livejournal.com/kolfan/29307.html

 Отправлено: 21.07.06 18:43. Заголовок: Re:

Предлагаю оставить как есть. Во всяком случае, сам Колфан. Про командный турнир говорить не буду, никогда в нём не участвовал.

 Отправлено: 21.07.06 19:30. Заголовок: Re:

Значицо, мнение многопродуктивной Сешат. Это - едва ли не единственный конкурс, где скока хошь, стока и пиши. А то, что я манкировала "пятерку", так были другие причины, а вовсе не качество конкурса. Авитаминоз у меня, может, был. Или незапланированная беременность (тьфу-тьфу-тьфу!). Или вообще что-нибудь страшное. Короче, не смогла. И что? На шестой смогу.

Потом, система "пятерки" мне очень понравилась, а качество финала было очень сильное. Я потом сильно жалела, что не пошла. Мне кажется, надо еще "тестнуть" такую систему голосования.

Потом, после Колфана, как и после других качественных конкурсов, рассказы публикуются. И это хорошо.

Да и вообще. Вообще, вот.

 Отправлено: 21.07.06 23:00. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

Люциферино поругалась и перестала играть в грелочных конкурсах.

Поругалась, но играть не перестала. Как там, в "старинной испанской молитве": господи, дай мне мужества принять то, что я не могу изменить! Человеческую природу я изменить не могу. Так что - ругаюсь, а сама участвую.

 Отправлено: 21.07.06 23:05. Заголовок: Re:

Кстати, в перечислении разных конкурсов забыли ещё ГРАА с уникальной системой оценок, Царкон с особой специализацией...
Что ж, можно устроить мозговой штурм и найти для Колфана тоже что-нибудь уникальное.

 Отправлено: 21.07.06 23:28. Заголовок: Re:

В ЖЖ-сообществе тоже оставила свое мнение:

"Моё ИМХО такое: всё, что можно сделать, лучше-таки сделать, чем не сделать. :))
Тем более, когда интересен сам процесс.
Возможно, постепенно найдется и нечто особенное, что будет радикально отличать Колфан от прочих конкурсов. Но для этого надо, чтобы он существовал.

Можно попробовать что-то предпринять для того, чтобы рассказы-победители получали в награду публикацию. Мне кажется, можно найти такие периодические издания, которые на это согласятся на безгонорарной основе. Можно даже, я думаю, отыскать издательства, которые будут заинтересованы в выпуске тематического сборника рассказов, но это уже сложнее."

 Отправлено: 22.07.06 00:37. Заголовок: Re:

Streletz пишет:

цитата:

Либо те, кто все равно не участвует, но проголосует "за" из соображения "а почему бы и не оставить".

Угу, угу... Есть такие несознательные личности. Даже писать о них не хочется!
Но все же, Стрелец, обрати внимание, что пока ты единственный, кто против...

 Отправлено: 22.07.06 00:41. Заголовок: Re:

Кстати, проголосовавших "за" к графоманам я лично никак отнести не могу. Так что будет и состав, и интересные рассказы!

 Отправлено: 22.07.06 04:05. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Кстати, проголосовавших "за" к графоманам я лично никак отнести не могу.

Совершенно верно, можно посмотреть, какие личности пришли в ЖЖ и проголосовали "За"! Очень даже авторитетные личности!

 Отправлено: 22.07.06 05:22. Заголовок: Re:

Я оставил свое мнение в ЖЖ.

 Отправлено: 22.07.06 06:15. Заголовок: Re:

Ну вот, их таких двое набралось... Аж целых! Против большой толпы народу.
Но конечно, если Стрелец считает всё равно по-своему, то и сделает по-своему, никто его заставить не сможет.

 Отправлено: 24.07.06 08:34. Заголовок: Re:

Я подозреваю, проблема в том, что Стрельцу сложно координировать КолФан (по каким причинам - в данном случае неважно). Может, попытаться найти дополнительного координатора? Например, того, кто уже проводил конкурсы в сети, или добровольца, который возьмется за это дело?

 Отправлено: 24.07.06 09:54. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата:

Я подозреваю, проблема в том, что Стрельцу сложно координировать КолФан (по каким причинам - в данном случае неважно).

Это не так. Просто хочется осознавать, что тратишь свое время и силы на действительно достойное мероприятие.

 Отправлено: 24.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Ну дык! Проведешь достойно - и будет достойное!
Народ приходит на конкурс вполне себе приличный, не хуже, чем на Эквадор.

 Отправлено: 24.07.06 14:09. Заголовок: Re:

Любопытно. Я почти не буду аргументировать свое мнение - не вижу причин что-то здесь аргументировать. Лично я люблю Колфан больше остальных конкурсов в сети. Я участвовал в третьем, четвертом и пятом, собирался участвовать и в шестом. Это вообще единственный сетевой конкурс, в котором я участвую регулярно. Почему - понятия не имею :) Нравится он мне. Что касается его уникальности, то он и в самом деле похож на Эквадор. А на что еще? На МП? Так там ограничение на размер строже. А на Эквадоре система голосования отличается. А самое главное - неужели в сети уже наступило насыщение конкурсами? Неужели начинающие авторы уже буквально разрываются, не зная куда пойти? Да, бывает, что идут конкурсы, а участвовать не хочется - устал, настроения нет. А бывает и иначе - хочется поучаствовать, а ничего рядом не идет. Если же следовать логике - нет отличий, так надо закрывать, то по такому принципу можно закрыть три четверти предприятий по всему миру, все равно они все одно и тоже делают. А как же конкуренция? :) Кажется, что наступил застой? Так давайте придумаем что-нибудь совсем уж хитрое :) Я лично считаю, что это ни к чему, но если есть такое желание...

P.S. Да и если в самом деле, помощь кака-то нужна в организации конкурса, так я завсегда рад.

 Отправлено: 27.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Так к какому выводу пришли? Будет конкурс? У каких арбитров будут брать тему?

 Отправлено: 27.07.06 17:34. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата:

У каких арбитров будут брать тему?

Да, по идее, если Стрелец уже в начале сентября хочет проводить, то арбитров пора искать.
Ведь как бывает - с одним не удастся связаться, другой откажется, третий согласится да и забудет...

 Отправлено: 01.08.06 06:25. Заголовок: Re:

Зато если брать во внимание такой параметр, как поведение участников, Колфан - один из самых спокойных конкурсов. Я месяца четыре ни в чем не участвовал, полагаю. что осенний Колфан станет первым конкурсом после этого перерыва. Даже не смотря на новую извратную систему голосования :)

 Отправлено: 01.08.06 19:32. Заголовок: Re:

А что, разве на Эквадоре "неспокойно" было?

 Отправлено: 09.08.06 07:27. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

А что, разве на Эквадоре "неспокойно" было?

Не знаю, не видел :)

 Отправлено: 09.08.06 12:47. Заголовок: Re:

Примерно через месяц начнется конкурс
(или не начнется? )
Хотелось бы узнать - идет ли подготовка по подбору тем? (одну из тем дает Kellyn - победительница прошлого Кол Фана)

 Отправлено: 11.08.06 06:55. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать - идет ли подготовка по подбору тем?

В самом деле!
Главное - арбитра надо найти, они же не бегут со всех ног в арбитры, кто откажется совсем, у кого именно теперь времени нет или тему придумывать влом ему... Так что надо вносить предложения по арбитрам и связываться с кандидатами.

 Отправлено: 21.08.06 12:09. Заголовок: Re:

Баки вы и пуськи бятые! Стоило на минутку отойти, а тут уже конкурс чуть ли не закрыть готовы. Блин, не знаю, как там оригинальность правил и прочее, лично мне интересен сам процесс: написать рассказ, пообщаться с интересными людьми (не сочтите за комплимент ), покритиковать... Мне нравится атмосфера КолФана, потому и участвую постоянно.
ЗЫ И вообще, я, может, все лето тему придумывала! Зря, что ли?!

 Отправлено: 21.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Kellyn, не зря, Ксения!

 Отправлено: 21.08.06 18:33. Заголовок: Re:

Streletz, так чё с темами? Арбитры будут или сами придумаем?

 Отправлено: 21.08.06 22:58. Заголовок: Re:

Моё мнение - конкурс нужен. Здесь собираются столько замечательных людей! Уже очень давно мы общаемся безо всякого повода, просто потому что нам это приятно!

Что касается лично меня - то как всегда всё наперекосяк. Только я решусь поучаствовать и засесть за писанину, что-то происходит - то гости приезжают пожить, и тут уж не до уединения, то на работе упахаюсь так что компутер видеть не могу в принципе. Меня уже сто лет не было тут! заскакивала чисто почту проверить. И ужасно по всем соскучилась!

 Отправлено: 24.08.06 10:49. Заголовок: Re:

Тему от Ксении Гориной - победителя "Колфана-5" - я получил. Интересная тема.
Я планирую не нарушать традиции и предложить три темы. Вторую я могу придумать сам. Третью попрошу задать кого-нибудь из издающихся авторов, более-менее известных в фэндоме. Хотя, вряд ли это будет профессиональный писатель уровня Лукьяненко-Дивова-Каганова. Если у кого-то есть свои выходы на писателей и вы можете предложить посреднические услуги в поиске тем, приму вашу помощь с благодарностью.

 Отправлено: 24.08.06 12:05. Заголовок: Re:

А почему у самого Каганова не попросить? Его ЖЖ всем известен http://lleo.livejournal.com/profile
Или у В. Васильева http://users.livejournal.com/_boxa_/profile
или, например, у С. Щеглова http://schegloff.livejournal.com/ , хотя он и ударился в политику.