| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 09:39. Заголовок: РЕДАКТОР
irinor1@yandex.ru
Уважаемые авторы!.. Это - адрес редактора, ее зовут Ирина Орлова, она милейшая барышня, поэтому прошу - постарайтесь быть душевными и деликатными.
Значит, так. Рассказы, прошедшие бета-тест, КАЖДЫЙ АВТОР ОТСЫЛАЕТ РЕДАКТОРУ САМ. В ПИСЬМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИШИТЕ КОРОТКО О СЕБЕ - КТО ТАКОВ, КАК ЗОВУТ, И Т.Д. ОДНИМ СЛОВОМ, ПРЕДСТАВЬТЕСЬ.
РАССКАЗЫ МОЖНО НАЧИНАТЬ ВЫСЫЛАТЬ С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.
|
 |
  
|
|
Ответов - 184
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 12:13. Заголовок: Re:
поднимаю тему
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 12:37. Заголовок: Re:
Я выслал рассказ "Феодосий", прошедший со счетом 5:1
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 13:07. Заголовок: Re:
я тоже вышлю скоро
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 13:53. Заголовок: Re:
Просьба - немного поактивнее с редактором. Ага?
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.08.05 14:07. Заголовок: Re:
Мне пока активничать нечем...  Но и ничего страшного - редактор тоже не может по двадцать рассказов сразу редактировать. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.12.05 20:11. Заголовок: Re:
Поднята тема про РЕДАКТОРА - нужная на сегодня тема, IMHO
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.12.05 01:16. Заголовок: Re:
Ну. я там в "Возрождении Проависа" писала... Давайте тогда сюда обсуждение этого дела переносить.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.12.05 13:26. Заголовок: Re:
Lucifer, здравствуйте! По редактору в "Возрождении Проависа" видела. В принципе, все верно, с учетом еще пожелания Сешат. действительно, имелся некий негативный опыт, не хотелось бы повторения. Удастся Вам встретиться 21 декабря - здорово, не удастся, будут только координаты, в принципе, ничего страшного, главное сейчас по этому направлению определиться с работой с той дамой. о которой Вы говорили. А по поводу Вашей работы и работы Креа в данном направлении - так чего проще? Просите любого автора скидывать Вам свои оттестированные произведения, Вы их редактируете, дальше - возможны варианты. 1. Создается тема "редактирование рассказов Пупкина", в этой теме Вы с Пупкиным обсуждаете результаты редактуры. 2. Вы обсуждаете это по почте, а автор потом выкладывает на форум свое мнение, например: "После редактуры я понял, что написал гениальный рассказ, спасиюо, дорогой редактор!" или "Редактура ничего не дала, потому-то, потому-то и потому-то." Свое мнение, как редактор, высказываете и Вы. 3. Дальше будем смотреть. ИМХО, конечно, но я пока склоняюсь все же к профессиональной редактуре, хотя опыт может показать, что ошибаюсь  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 02:48. Заголовок: Re:
Мнение понятно. Ну, я очень суровый редактор, как выяснилось на примере Блэкаддера.  Его рассказы отредактировать могу, но в них нужны исправления сюжетообразующих элементов, и очень много, поэтому без согласия автора не могу. А автор, вроде, выражал желание сам править... Один рассказ Раги тоже прочитала. и с тем же результатом. Он тоже, вроде, протестовал против того, чтобы за него переделывали. ИМХО, проф. редактор лучше уже хотя бы тем, что с ним меньше будут спорить. |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 03:00. Заголовок: Re:
Проф. редактор - хорошо, кто спорит. Вопрос в оплате...  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 09:07. Заголовок: Re:
Скорее - в сроках  |
|
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 10:25. Заголовок: Re:
И в том, и в другом, думаю.  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 16:03. Заголовок: Re:
Lucifer, Вы суровый редактор? Так это здорово, если действительно так. Давайте пробовать еще раз. Попросите Старика (или если он все выслал, то посмотрите сами) "Процесс мещанина Хлусова" (он не очень большой, меньше а.л.). В свое время я вполне так работала здесь ППК (Почетный Подопытный Кролик (с)Гурман ) Вот Вашу суровость и попробую проверить на себе. Ежели и в самом деле суровость - так она, думаю, проекту не помеха, скорее, наоборот. Посмотрите? |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 16:22. Заголовок: Re:
Поясняю для Люцифер. Рассказ "Процесс мещанина Хлусова" спрятан в файле Часть1.doc. Почему? Вопрос к Эль. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 16:26. Заголовок: Re:
Эль пишет: цитата
Посмотрите?
Посмотрю! Мне Старик выслал одним архивом, как я понимаю, всё, что на данный момент планировалось в сборник. Ваши 2 произведения там получаются в конце списка, поскольку так по алфавиту выходит по названиям файлов. А первым идет Блэкаддер, потом Рага с "Гаргалотом". Вот они и попали уже под раздачу... А я собираюсь весь список прошерстить. Могу следующим пунктом ваше посмотреть. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 16:28. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
Поясняю для Люцифер. Рассказ "Процесс мещанина Хлусова" спрятан в файле Часть1.doc.
Я уже нашла! Там в файле имеется инфа о названии, которая всплывает. если курсор навести. Только вот не везде понятны авторы. Это неудобно, однако! Ладно, поищу список, где-то на форуме видела... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 16:32. Заголовок: Re:
Lucifer, посмотрите, пожалуйста, если не трудно. Просто очень трудно оценивать редактора по редактуре других. ИМХО, это неправильно, конечно, но я просто немного облегчаю себе жизнь И еще. Совершенно честно пишите рецензии и замечания в форуме. Пока мало кто ходит на проавис, здесь можно открыть тему. Например: "Lucifer редактирует Рагу" И в этой теме Вы оцениваете все рассказы автора. Так будет проще и Вам и автору, ИМХО |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 16:34. Заголовок: Re:
Ммм... Старик, а он точно там спрятан?  Не помню, убей Бог, не помню, почему Письмо получил? |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 20:20. Заголовок: Re:
Lucifer посмотри, плис "Динозаврову Гниду". Я тоже хочу составить представление...
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.05 02:30. Заголовок: Re:
Эль пишет: цитата
Ммм... Старик, а он точно там спрятан?
Точно-точно! Люцифер уже нашла. Письмо получил. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.05 04:13. Заголовок: Re:
Сешат пишет: цитата
Lucifer
посмотри, плис "Динозаврову Гниду". Я тоже хочу составить представление...
Экие хитрые! Они, вишь, обо мне хотят представление составить!  Ничё, как раздолбаю щаззз... На самом деле - не обязательно и раздолбаю! Может же мне понравиться?  |
|
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.12.05 08:46. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
На самом деле - не обязательно и раздолбаю! Может же мне понравиться?
Этого еще не хватало! Даешь раздолбежь!  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 02:38. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
Даешь раздолбежь!
Всенепременно!! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 02:50. Заголовок: Re:
Значит, так. По редактору. Докладываю.
Говорила сегодня с двумя дамами.
Одна - действующий редактор. Качество редактирования - неизвестное, но считается авторитетом в некотором кругу питерских фантастов (как автор). Она сразу взяла быка за рога и спросила про оплату. Говорит, что обычно меньше 150р. за авторский лист не бывает, и она (намекнула) дешевле не возьмется. Более того, эта цена - за приличный. фактически готовый текст, где только пару блох выловить. А чем больше тексту нужно правки, тем цена выше.
И к тому же, она сказала, что завалена работой и быстро не сделает. Как я поняла. всё растянется на месяцы.
Вторая - работала проф. редактором, но сейчас не работает на такой работе. Явно очень хорошо сечет это дело, т.к. я слышала, как она дает отзывы: очень четко, ни одна блоха мимо не проскочит. Согласна начать смотреть тексты, об оплате вообще не заговорила. Думаю, если и окажется нужно её финансово отблагодарить, то уж руки нам выкручивать с ценой она не будет.
Договорились так: чтобы я для начала принесла несколько рассказов разного уровня качества, требующих, на мой взгляд, редакторской правки, она посмотрит.
Проблема: надо распечатать! А мне негде, кроме как за деньги. Но с деньгами у меня сейчас как-то не очень. А ведь объем там у нас очень большой.
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 03:38. Заголовок: Re:
150 за авторский - это приемлемо. Мне корректоры дороже обойдутся Второй вариант тоже можно посмотреть. Я б тебе распечатала, но бандеролька из Кенига... хе-хе. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 05:50. Заголовок: Re:
Мдя... Бандеролька - однозначно не то... Ну кто же у нас питерский? Блэкаддер? Вот пусть он хоть свое распечатает...
А Дарэль не питерский?
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 10:40. Заголовок: Re:
150р за а. л. - более чем приемлимо, ИМХО.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.12.05 12:09. Заголовок: Re:
С первой редакторшей проблемой будет срок, как я понимаю, а не деньги. Я могу распечатать. А что печатать? Все тексты? Я могу все распечатать Когда встречаемся? когда передать? Только в выходные я не могу |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 06:03. Заголовок: Re:
Надо, чтобы не позже 11 января уже было, а лучше раньше. Нужны тексты, которые по результатам предыдущего голосования проходили в сборник.
Потому что народ уже голосовал, это не мне решать, наверно. (Хотя мне эти рассказы, с которыми общественность согласилась, извини, кажутся просто ужасными.) Я бы ещё "Полиморфа" рекомендовала... Может ещё - "Чтобы стало лучше" (так, кажется, называется?), но там не везде с логикой хорошо, ИМХО, надо кое-что добавить и поправить... И опять же, народ не голосовал...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 06:04. Заголовок: Re:
А что делать с распечатыванием остального??
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 06:53. Заголовок: Re:
Остального ЧЕГО? Blackadder же согласился все распечатать.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 09:00. Заголовок: Re:
Всё, всё. Все рассказы всех авторов. Можно встретиться после работы. Я передам всю пачку. В понедельник или во вторник. Мой рабочий телефон - 331-97-12. Сергей Васильев.  И, кстати, может, для пробы дать и платному редактору где-нибудь авторский лист рассказов? Чтобы сравнить со вторым и для некоторого ускорения редактирования. (Оплату гарантирую ) |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 15:38. Заголовок: Re:
Blackadder пишет: цитата
И, кстати, может, для пробы дать и платному редактору где-нибудь авторский лист рассказов? Чтобы сравнить со вторым и для некоторого ускорения редактирования.
Учень умный вариент, кстати |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:05. Заголовок: Re:
Да, я сам учень умный |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:21. Заголовок: Re:
Учень! |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:33. Заголовок: Re:
Че непонятного? "Учень" - это сущестительное!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:36. Заголовок: Re:
Умный учЕнь - да, это правильно |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:41. Заголовок: Re:
Не... с ударением на первый слог прикольнее!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:47. Заголовок: Re:
А серьезно - рассматривать вариант одновременно с двумя редакторами?
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 16:49. Заголовок: Re:
Два зайца всегда оптимальнее |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.12.05 22:46. Заголовок: Re:
Можно попробовать. Хотя бы наиболее спорное дать туда и туда.
|
|
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 00:02. Заголовок: Re:
Давайте разберемся, что у нас спорное |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 00:04. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 05:43. Заголовок: Re:
Ну, лично я пока осилила мало, вот Блэкаддер у меня оказался первым, я размочалила все его рассказы... Пусть тогда и редактора приложат руку, чтобы не говорили, что я зря размочалила!
Потом ещё, та же судьба постигла и "Гаргалот" Раги. Но там я хоть вижу основу сюжета вменяемую, но редактировать надо сто-о-олько, что платный редактор, боюсь, огого сколько заломит...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 05:44. Заголовок: Re:
Потом ещё, читаю "Крота", и от стиля (а также от невыносимых длиннот) меня сильно колбасит. Честно сказать, попалось бы подобное в книге - закрыла бы её немедленно. Но поскольку "Крота", как я видела, утвердили единогласно и даже без "если", то без проф. редактора не обойтись, меня вряд ли послушают, ИМХО. Поскольку ещё не дочитала, то в целом по "Кроту" пока высказаться не готова, но уже сейчас претензий очень много. А "Хлусов" гораздо лучше, но несамостоятельный, очень зависит от "Крота": окажется ли там что-то внятно разъяснено. Дочитаю, пойму.
Остальное пока либо не читано совсем, либо бегло просмотрено, сказать ещё ничего не могу.
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 09:28. Заголовок: Re:
Просто напомню, что автор "Крота" сама настаивает на редакуре своего произведения. |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 09:30. Заголовок: Re:
То есть, Ваше мнение, Lucifer, не идет вразрез с мнением автора. Да и редколлег тоже.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 10:36. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
То есть, Ваше мнение, Lucifer, не идет вразрез с мнением автора. Да и редколлег тоже.
Ну и слава богу! Дочитаю, скажу уже предметнее про это произведение. Прочла сейчас ещё "Динозаврову гниду" Сешат. Ох... ИМХО, в книге для взрослых такой рассказ будет смотреться странно. Конечно, хорошо сохранить юношескую свежесть, но юношеский максимализм - не есть хорошо... |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 17:27. Заголовок: Re:
Lucifer До этого самым "злым" критиком у нас был Blackadder... С нетерпением жду первой положительной рецензии от Lucifer
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.12.05 19:56. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
С нетерпением жду первой положительной рецензии от Lucifer
Я сама от себя жду первой положительной рецензии с нетерпением! |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 01:40. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Ну и слава богу! Дочитаю, скажу уже предметнее про это произведение.
Прочла сейчас ещё "Динозаврову гниду" Сешат. Ох... ИМХО, в книге для взрослых такой рассказ будет смотреться странно. Конечно, хорошо сохранить юношескую свежесть, но юношеский максимализм - не есть хорошо...
Можно, я не буду комментировать? |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 02:32. Заголовок: Re:
Сешат Можно!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 06:04. Заголовок: Re:
Да можно, можно! Исчо посмотрим, чего редактор скажет!
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 07:47. Заголовок: Re:
Не думаю, что хуже того, то мне уже говорили на конкурсе |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 08:10. Заголовок: Re:
Сешат пишет: цитата
Не думаю, что хуже того, то мне уже говорили на конкурсе
Редактор, видимо, будет не "хуже", а просто по другим критериям судить. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 09:48. Заголовок: Re:
Уря! Урря!! Урррряяяяя!!!!!  Кто ищет, тот всегда найдёт! Вот! Нашла рассказ, практически не требующий редактуры, и на самом высоком уровне: Кэт, "Нас не бывает".  Вот только, Катя, придётся тебе цветовые координаты CMYK сменить на RGB или HSB, потому как частей всего три... Или есть уже окончание? |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 10:38. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Редактор, видимо, будет не "хуже", а просто по другим критериям судить.
Главное, чтоб редактору не пришлось смысловые пласты пояснять... Хуже нет, когда редактор, вместо того чтобы заниматься ловлей реальных багов, начинает учить, как он бы написал рассказ... Я понимаю, что советы будут дельными, но беда в том, что это будет другой рассказ. Может быть, более правильный, и менее скандальный... но мне-то другой не надо! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 10:52. Заголовок: Re:
Сешат
А что тут скандального? Что девица чего-то там слизывает? А не по барабану, чего она слизывает? По общему-то смыслу - такой правильненький-правильненький рассказ для юных пионэров, что золотой телец символизирует зло, а кумиров, типа, не следует сотворять, а влюбляться трэба в простого парня в картузе, с мозолистыми рабочими руками... Зло при этом, ежу понятно, не сами условия жизни взращивают, а вражеские (динозавро-сатанинские) агенты, маскирующиеся под, неприлично сказать, яйца...
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 11:19. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 11:20. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
влюбляться трэба в простого парня в картузе, с мозолистыми рабочими руками...
оо, еще одно прочтение |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 11:20. Заголовок: Re:
Люблю критиков - все объяснят... |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 13:47. Заголовок: Re:
Сешат пишет: цитата
Люблю критиков
А уж как я их люблю!.. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.12.05 14:47. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
А уж как я их люблю!..
Ышо будет! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 00:03. Заголовок: Re:
Прочла Катины "90 дней холодов" - это продолжение. Требуется небольшая техническая редактура: недосмотренные однокоренные и одинаковые слова рядом, очепятки, но этого очень мало. Написано так же хорошо, как и первый рассказ. Прочла "Сети" Сешат: требуется техническая редактура, не очень хорошо вычитано. В литературном смысле: избыток надрыва и назидательности, нарочитое деление на хороших и плохих. С точки зрения литературного качества лучше бы не атаковать читателя в лоб и не брать его штурмом, тем более, что тема позволяет. Некоторое ощущение дежа вю: см. Желязны "Создания света - создания тьмы". Сравнение, к сожалению, - в пользу Желязны. Смело, конечно, с ним соревноваться... Но, во всяком случае, печатать можно, ИМХО. |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 09:22. Заголовок: Re:
А мне "Сети" больше напомнил "Персону нон-грата" Рассела. Только идеей, но зато о-очень сильно! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 09:53. Заголовок: Re:
Я так и не нашел точного списка рассказов, включаемых в сборник Чего печатать-то? |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 10:29. Заголовок: Re:
На Проависском Форуме есть ведь список? Пока его... Если надо, могу, конечно, и продублировать.
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 10:34. Заголовок: Re:
Амулет Blackadder 0,273
Брачные ритуалы Гурман 0,35
Вернуться Blackadder 0,45
Всю свою долгую жизнь Старик 0,3
Вторая смена ДССолбери 0,37
Где найдешь, где потеряешь Старик 0,44
Два дня Креа 1,24
Динозаврова гнида Сешат 0,56
Крот в Зазеркалье Elle 3,12
Лас Эгос ДССолбери 0,41
На килограмм души Старик 0,57
Нас не бывает Ono 0,70
Небо над проводами Ono 0,94
Одиночество мотылька Креа 0,61
Поворот судьбы Старик 1,27
Последний день Гарлагота RagA 1,06
Процесс мещанина Хлусова Elle 0,98
Серебряный ирука и песчаный саваги Креа 0,43
Сети, мой Сети Сешат 0,45
Сильнее всех Blackadder 0,35
Синяя комната ДССолбери 1,06
Улыбнулась ДССолбери 0,58
Феодосий Blackadder 0,28
Шымдыршы ДССолбери 0,38
Я тебе расскажу RagA 0,41
Вот, вроде бы... вытащил.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 11:07. Заголовок: Re:
так это 17,6 авторских листа!!! А где остальные 8?
может, что-нибудь еще добавить? Или пока редактируется одна часть, быстренько дотестировать недостающее?
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 13:12. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
нарочитое деление на хороших и плохих.
упс...  Тоже без комментариев |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 13:16. Заголовок: Re:
Чтобы не начинать здесь свар, давайте "без комментариев" действительно будет без комментариев. |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 13:59. Заголовок: Re:
Старик а я без свар я просто процитировала фразу, которая меня удивила, вот и все.
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 14:01. Заголовок: Re:
Старик свариться я ни с кем не собираюсь... мне перед Новым Годом настроение очень трудно испортить и другим не буду И вообще, пора отмечать!
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 14:50. Заголовок: Re:
Сешат пишет: цитата
И вообще, пора отмечать!
Хорошо тебе! |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 14:55. Заголовок: Re:
Старик А тебе чем плохо? И ты отмечай!
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 15:00. Заголовок: Re:
То есть, ты разрешаешь? Как я могу отмечать, если ты мне письмо не отправила? С рыцарями... |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 15:20. Заголовок: Re:
Старик 
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 15:21. Заголовок: Re:
Старик я отправила... немножко... про пиры
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 20:59. Заголовок: Re:
В самом деле, где те 25-27а.л., о которых говорилось? В этом списке 25 пунктов, и он не полностью совпадает с тем, что обсуждался на Проависе. Я выписала всё, что нашла, в сумме получилось 32 рассказа. Что, этот список из 25 - "более окончательный"? Нашла, что в этом списке нет "90 дней холодов" Кати. Это неправильно! Обязательно нужно печатать! А вот Раги "Я тебе расскажу" - убрать и забыть как страшный сон (извиняюсь перед Рагой, но... ). |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.12.05 23:48. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Нашла, что в этом списке нет 90 дней холодов" Кати
Непорядок  По-моему, его утвердили. А, вот как еще может быть: 90 дней + нас не бывает идут одним пакетом, может, так? Точнее надо спросить у Старика, но, по-моему, 90 дней одобрили... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 00:20. Заголовок: Re:
Ага, и "Плакальщика" Дарэля нет! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 00:52. Заголовок: Re:
Сешат пишет: цитата
А, вот как еще может быть: 90 дней + нас не бывает идут одним пакетом, может, так?
Мне прислали по отдельности, разными файлами. И в тексте "Нас не бывает" не хватает одной части, написано "Тут не да конца". Это надо, полагаю, спросить у Кати, что с этим делать. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 00:55. Заголовок: Re:
Дарэль пишет: цитата
Ага, и "Плакальщика" Дарэля нет!
А в природе он есть, в смысле, обещанный отредактированный автором вариант? Если есть - надо переслать Блэкаддеру, он будет распечатывать. Хотя, возможно, надо подождать бета-тестирования. Хотя "Плакальщик" в принципе одобрен, может, что-то поправить надо будет. Я, например, подожду, может, мои рассказы ваще бета-тестеры зарубят нафиг! |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 02:00. Заголовок: Re:
Если "90 дней" нет в списке - это просто моя ошибка, извиняюсь. Обсуждалось естественно больше рассказов, но редколлегию прошли не все, я ведь писал Люцифер об этом в письме. Иначе какой смысл в редколлегии? Решили делать книжку порядка 18 а. л. - это средненькая такая, нормально. В пользу качества, а не количества. Но сейчас об объеме вообще говорить рано - надо в первую очередь с ДССолбери определиться. В принципе, о выходе из Проависа он не заявлял... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 04:49. Заголовок: Re:
А "не в принципе"? Кто-нибудь знает, что он (Иван) себе думает? А как Рага? У него ни одного рассказа, который можно брать без серьезной правки, и при этом он, как я видела, в прошлом протестовал, чтобы правили за него. Каким образом работать с его текстами в таком случае? И будет ли он оплачивать своё участие? Пока это неизвестно, соответственно непонятно, отдавать его рассказы редактору или не надо? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 04:58. Заголовок: Re:
Ещё вопрос: кто-нибудь выскажется по существу второго призера "Колфана-4", рассказа Ксении Гориной? Если обращаться к ней, то только после нашего обсуждения, а не до: заморочим человеку голову, а потом большинство не захочет принимать рассказ.
ИМХО, рассказ уровнем как минимум не ниже, чем средний уровень сборника. К тому же автор собиралась исправлять недочеты. По-моему, у нас не настолько много высококлассного материала, чтобы просто так бросаться хорошими рассказами. К тому же, второе место - достаточно высокое, чтобы поощрить за него. И конкурс будет выглядеть солиднее, если мы это сделаем.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 05:02. Заголовок: Re:
И ещё на один мой вопрос никто не откликнулся: может быть, позовем в проект Лялю? Мне кажется, что самофинансирование для неё - не особенная проблема, а человек она творческий, и её соавтор уже тут. Дарэль, как считаешь, предложить Ляле поучаствовать? |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 05:40. Заголовок: Re:
Lucifer вопрос уже обсуждался, сразу после Колфана. Пусть кто-то меня поправит, если ошибаюсь, но, кажется, решили, что одного "Плакальщика" мы потянем, а еще кого-то из призеров уже не сможем. Спонсоров нет. Ведь публикация каждого "стипендиата" будет осуществляться... сама понимаешь за чей счет
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 07:57. Заголовок: Re:
Учитывая общее количество публикующихся, ещё один стипендиат, ИМХО, незаметно "рассосется".
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 08:31. Заголовок: Re:
Общее количество? А сколько это? Посчитай...
Учитывая, что Креа - тоже стипендиат.
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 08:36. Заголовок: Re:
Понимаешь, я-то не против, я даже всех предлагала печатать на проависе. Но, во-первых, у нас демократия - как отголосили, так отголосили, а во-вторых, сейчас я скорее согласна с общей позицией, когда многое под вопросом. Например, тогда логичным было бы печатать трех финалистов (я знаю твою позицию по ИП, но, пониаешь, если мы говорим А, то надо говорить и Б, тем более разница в 1 балл, и многие при голосовании, насколько я знаю, считали ИП сильнее).
Можно, конечно, устроить переголосование и "отголосить" еще раз...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 08:45. Заголовок: Re:
Ну, лично мне рассказ, занявший 3 место, ОЧЕНЬ НЕ нравится. Он совершенно какой-то дилетантский, чтоб не сказать - по-детски написанный. Там много нелогичного и несообразного
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 08:47. Заголовок: Re:
Одно дело, когда авторы "не совсем кондиционных" рассказов сами платят за публикацию и готовы свои произведения изо всех сил доводить до кондиции, а совсем другое дело - приглашать такого автора, да ещё "на стипендию".
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 08:48. Заголовок: Re:
Но, конечно, можно проголосовать, тем более, что четко позиция сообщества так и не была выражена. |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 09:08. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Одно дело, когда авторы "не совсем кондиционных" рассказов сами платят за публикацию и готовы свои произведения изо всех сил доводить до кондиции, а совсем другое дело - приглашать такого автора, да ещё "на стипендию".
Ну, во-первых, по ИП наши мнения с тобой полностью различаются, как, впрочем, и по большинству рассказов, но я не о том. Идея публиковать победителя(-лей) Колфана возникла не от того, что нам не хватает хороших авторов (может, и не хватает... но авторов, которые сами за себя заплатят ), а от того, что проавис позиционирует себя в спарке с колфаном. То есть взаимопиар своего рода. Поэтому если мы публикуем автора, занявшего 1-е место - логично. Если всех трех финалистов - логично. А вот если только двух - уже менее логично. По поводу приглашения. Имхо, это на начальных порах это - исключение, а не правило. Если у нас будет много стипендиатов, многие авторы скажут: а я чем хуже? |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 09:10. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Но, конечно, можно проголосовать, тем более, что четко позиция сообщества так и не была выражена.
А пусть Старик напомнит результаты голосования и расставит, так сказать, все точки над "и", ибо я лично точно сказать не могу, поэтому ответственности такой на себя брать не буду. |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 09:31. Заголовок: Re:
Сешат пишет: цитата
А пусть Старик напомнит результаты голосования
Блин!!!!!  А самим на Форум Проависа сходить лень??! Ну че вы все Старик, да Старик? Кстати, там не все проголосовали. Старик - проголосовал, если кому интерсено! |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 09:32. Заголовок: Re:
Старик
а ты б еще адрес того форума напомнил...
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 09:56. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 10:21. Заголовок: Re:
Старик, ссылку внимательно посмотрела! Высказались только трое, да и то местами невнятно, остальные только побазарили и успокоились. Никакого итога из этого вывести нельзя, о чем я и говорила. Кстати, сам-то против рассказа "Сильнее страха" не высказал ни одной претензии по качеству! А голосовал против из каких-то субъективных убеждений, не совпадающих с убеждениями автора рассказа. Разве не так? А вот по третьему рассказу высказал массу претензий по существу, с которыми я абсолютно согласна. Так вот, ИМХО, эти недостатки третий рассказ абсолютно убивают. Одни мутанты чего стоят!  А там ещё и других недостатков много! Про чепуху с "генетическими экспериментами" вообще без смеха читать невозможно, не говоря уж о том, что это очень вторично, мягко говоря, читателя этим не удивишь, толпы фантастов попаслись на этом поле.
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 12:15. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Кстати, сам-то против рассказа "Сильнее страха" не высказал ни одной претензии по качеству! А голосовал против из каких-то субъективных убеждений, не совпадающих с убеждениями автора рассказа. Разве не так?
Не так... Постараюсь объяснить. Как я уже недавно говорил, бывают хорошо написанные слабые рассказы. Не то, чтобы эта сентенция имела непосредственное отношение к этому рассказу, но... Рассказ, несомненно, написан хорошо. Но этого недостаточно для того, чтобы он стал хорошим рассказом. Потому что идея... да что говорить, я все сказал в своем мнении на том Форуме. Еще только прочитав название, я подумал, что сильнее страха, скорее всего, будет доброта. Читая ДОБРОТНО НАПИСАННЫЙ рассказ, я все надеялся, чтобы это было не так. Ну, ужасно банально, честное слово! "Этот мальчик так хорош, загляденье просто..." Так что, Lucifer, качество рассказа, стиль, язык - это еще не все. Другое дело, что это - только мое мнение, которое я никому не навязываю. Я отдаю себе отчет в том, что есть другие точки зрения. Я готов к тому, что останусь в меньшенстве и не стану при этом кричать: "да что вы делаете?! Это же никуда не годится". Такой вот, я полагаю, должен быть принцип при голосовании: 1) Каждый честно высказывает свое мнение; 2) Каждый считается с мнением коллег; 3) Каждый принимает точку зрения большинства за принятое решение. |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 12:18. Заголовок: Re:
Вообще, самое плохое, что может сделать любой критик - это принять свое частное (!), индивидуальное (!!), субъективное (!!!) мнение за некий Абсолютный Критерий Истины. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 12:59. Заголовок: Re:
Народ, стоп! Я все понимаю, но тема у нас все же - РЕДАКТОР, а не составление сборника  Давайте ближе к редакторству все ж таки Lucifer, сразу два вопроса. 1. Я видела Ваши сообщения относительно редактора. Как у Вас с коллегой Blackadder, удалось встретиться, удалось передать рассказы редактору? 2. О личном Видела Ваше - увы, ужасно короткое - замечание относительно "крота" и Хлусова. А... а редактура где? М.б., имеет все же смысл попробовать Вашу редактуру? В качестве ППК в моем лице, а? Вроде как бы договаривались или я чего-то путаю? Аналогично - и по сешатовской "гниде" - тоже - только замечания, и по катиным рассказам тоже. М.б., попробуете все же редактуру? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 14:49. Заголовок: Re:
Lucifer Поскольку координатор тестирования уже сбросил мне рассказы на тест, то я как бы уже себя тестером почти что официальным считаю И тогда уж - коллега, не обижайтесь, как тестер - тестеру. Тут народ довольно долго пытался выработать некоторые критерии тестирования. Кое-что удалось, кое-что - нет, но говорить о тенденциях можно. В Ваших замечаниях я даже намека на тестирование не заметил, не говоря уже о редактуре, хотя, помнится, именно Вы предлагали себя в качестве редактора. Те примеры, которые увидел здесь. 1. По "кроту" "...от стиля (а также от невыносимых длиннот) меня сильно колбасит" И все?!! Где примеры этих "длиннот"? Где предложения тестера - передалть вот это и вот это? Где разбор стиля, от которого "колбасит"? Это даже не тестинг, про редактуру говорить нечего. "А "Хлусов" гораздо лучше, но несамостоятельный..." Опять же, это все?!! Хоть бы разъяснили коллегам, отчего несамостоятельный 2. По "гниде" Замечательно: "ИМХО, в книге для взрослых такой рассказ будет смотреться странно" Опять же - IMHO. Участники КФ-4, разумеется, все сохранили...хм...юношеский максимализм, так как именно "гнида" оказалась победителем. Черт возьми, в моем возрасте у меня осталось еще хоть что-то юное, хоть максимализм. Пустяк, а приятно 3. "Нас не бывает" и "90 дней" Уряяяя - это все, что можно сказать в положительном тестинге? Вы пишите, что есть "однокоренные слова" - замечательно, а примеров хоть парочку можно? А может, это не плохая вычитка, а наоборот, авторский замысел, не допускаете? Я это к чему? Я это к тому, что тестить надо бы более ...хм... предметно, что ли. Предметно по тексту, а не по...хм... домыслам, типа "меня вряд ли послушают". Без обид, коллега? Проект-то общий...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 14:51. Заголовок: Re:
Тьфу, ошибся. "Динозаврова гнида", конечно же, победитель КФ-3, мои изинения
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 15:05. Заголовок: Re:
Blackadder
А что все же с распечаткой рассказов и редактором? Вы к Люциферу вроде как поближе... Не раскажете?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 15:10. Заголовок: Re:
мы с ней встретимся где-то после НГ и я ей всё передам
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.12.05 15:18. Заголовок: Re:
Спасибо! Очень будем ждать результатов Вашей с Люцифером работы |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 05:28. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
Еще только прочитав название, я подумал, что сильнее страха, скорее всего, будет доброта. Читая ДОБРОТНО НАПИСАННЫЙ рассказ, я все надеялся, чтобы это было не так. Ну, ужасно банально, честное слово!
Старик, ты чего-то, ИМХО, недопонял в этом рассказе. Вовсе не "доброта" сильнее страха, а стремление оставаться самим собой. О доброте там вообще речь не идет. То, что ГГ не желает насекомое раздавить - это её внутреннее чувство, что так делать не следует. И оно не совпадает с господствующим в этом обществе стереотипом поведения, так что ГГ постоянно страдает из-за упорного отстаивания своей "самости". А могла быть взята другая модель: общество робких и покорных. Туда приходят враги, а с ними никто не борется, все покоряются, а только один человек пытается бороться, давать сдачи. Все его осуждают, что он "подставляет" своих товарищей и т.д. По форме - всё наоборот, а по сути - то же самое. Человеку выгоднее и спокойнее вести себя как все, а он ведет себя, как сам считает нужным. И это чистая правда, что желание не потерять свою внутреннюю суть - сильнее страха. Как бы это ни называть банальным, а это то, ради чего люди совершают и будут совершать подвиги, и про это можно писать сколько угодно, как и, например, про любовь, тоже вечная тема. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 05:38. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
В Ваших замечаниях я даже намека на тестирование не заметил, не говоря уже о редактуре, хотя, помнится, именно Вы предлагали себя в качестве редактора.
Я не понимаю, вы хотите, чтобы я отредактированный текст сюда выкладывала? ИМХО, это слишком много текста. Расписывать, где какой автор не то слово употребил или не так фразу составил - это ещё длиннее. Не вижу в этом смысла. Я могу непосредственно авторам по мылу отправить их тексты с моими пометками и замечаниями либо отредактированные мной варианты текста. По Катиным рассказам: "Нас не бывает" и "90 дней холодов" литредактуры не требуют. Во втором рассказе, как я сказала, несколько мелких багов, ни в коем случае не "авторский замысел", просто просмотренные мелочи, которые не стоят обсуждения, исправляются простой заменой слова. "Урряя!" - этого, полагаю, достаточно, т.к. никто не оспаривает, что эти рассказы надо печатать. Если бы оспаривали, я бы подробно изложила, что в них хорошего. "Небо над проводами" я бы вообще не ставила в сборник, потому что это уже не Катин уровень. Что и почему конкретно, я ей по аське скажу, обсудим. Но это намного ниже уровень, чем первые два рассказа и некоторые другие её тексты, и чем тот уровень, который она показывает на турнире КФ-4,5. Если бы ещё она желала этот рассказ куда-то спихнуть за гонорар... А так - не вижу смысла. Если же она все-таки будет настаивать, тогда и буду говорить о замечаниях. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 05:46. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
И все?!! Где примеры этих "длиннот"? Где предложения тестера - передалть вот это и вот это?
Повесть вся написана так, как я сказала. Если редактировать, так весь текст. Поскольку автор выразил согласие посмотреть на мою редакцию, то, когда сделаю, отправлю Эль мылом. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 05:52. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
"А "Хлусов" гораздо лучше, но несамостоятельный..."
Опять же, это все?!! Хоть бы разъяснили коллегам, отчего несамостоятельный
По-моему, это не требует разъяснений. В "Хлусове" совсем ничего не показано, не объяснено: что происходит, почему, каким образом, отчего некоторые детали "того" мира не совпадают с историческими реалиями? Это лишь некий эпизод в череде событий, связанных неизвестными нам причинно-следственными связями. Остается думать, что в "Кроте" всё это как-то раскрыто, но я пока этого не знаю, т.к. "Крота" не дочитала. Как я и сказала, дочитаю - скажу подробнее, что думаю по 2-м этим вещам. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 05:58. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Замечательно: "ИМХО, в книге для взрослых такой рассказ будет смотреться странно"
Опять же - IMHO. Участники КФ-4, разумеется, все сохранили...хм...юношеский максимализм, так как именно "гнида" оказалась победителем. Черт возьми, в моем возрасте у меня осталось еще хоть что-то юное, хоть максимализм. Пустяк, а приятно
Простите меня, а если бы вы по ночам писались, то тоже радовались бы, что вот, что-то юное ещё сохранилось? Я не знаю, какой уровень был у КФ-3, что победил такой рассказ... Но читать-то сборник (я надеюсь, что он все-таки выйдет) будут взрослые неглупые люди, которым, ИМХО, сто раз надоело уже прямолинейное морализаторство. Я полагаю, сборник фантастики - неподходящее место для фельетона. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 18:58. Заголовок: Re:
Lucifer С Вашего разрешения, начну все же с "гниды", потому что относительно редактуры Хлусова и крота уже понял, а с автором, безусловно, надеюсь, спишитесь. Насколько я понял из постов...хм... Эль... хм..., она сама просила о редактуре. По секрету - закрывая (пока) эту тему - она многократно озвучивала на форуме, что ей самой не нравится крот и говорила о возможном снятии рассказа из сборника. Так что - IMHO - думаю, что подробная и вдумчивая редактура ей не повредит. Можем по "гниде" же вступить в дискуссию. Считаете прямолинейным морализаторством? Я считаю, что блестяще сделан стиль на грани фола. Удержаться на этой грани, не свалившись в похабщину, выдержать темп и ритм рассказа - оно того стоит. На КФ-3 (чтобы не говорили об уровне ) собрался достаточно сильный народ - в частности, там были и победители КФ-2 и победители КФ-4. "Гнида" прошла достаточно жесткий отбор и победила, сколь помню, с определенным отрывом. IMHO, каждый имеет право на собственное и исключительное мнение, но по "гниде" количество высказавшихся "за" было существенно больше (причем в рамках обязательного конкурсного голосования), чем количество редколлег сборника. Это пусть минимальная, но статистика. Столь однозначно резкого, как Ваше, высказывания я не помню... Впрочем, помню, конечно же, но это совсем-совсем другая история высказывание было единичным, кончилось все тем, что участник конкурса снял свой рассказ, так сказать, в знак протеста против победы "гниды". С некорректностью там был полный порядок, к сожалению. Очень бы не хотелось повторения, поверьте. Боюсь, к сожалению опять же, что первый признак некоей... хм... некорректности у Вас я уже заметил, причем не только при обсуждении рассказов, что, IMHO, мешает проекту. Во избежание, так сказать, продолжения подобного стиля общения на форуме между коллегами, вынужден пояснить, что Вы удивительным образом, что называется, попали "в десятку" - шесть лет назад ведь действительно пришлось полгода спать в памперсах и именно по той причине, которую Вы обозначили в последнем своем посте - осколком задело мочевой пузырь. Должен отметить, что с ощущениями младенца сравнить не пришлось - не помню я своих мланденческих ощущений, хоть убейте. Кстати, между младенческими и юношескими ощущениями неужели так трудно уловить разницу, что это надо отдельно объяснять? Проехали? Соблюдаем корректность? И в тестинге и в просто общении?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 19:16. Заголовок: Re:
Lucifer А вот с чем я соглашусь с Вами, даже не особенно споря, так это с оценкой рассказов Кати. Да, "Нас не бывает" и "90 дней..." - сделанные рассказы. "Небо...", согласен, не тот уровень. Но Катя очень хотела видеть "Небо ..." в сборнике, редколлеги подавляющим большинством проголосовали "за". Опять же, открытый проект подразумевает демократию
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 19:54. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Я считаю, что блестяще сделан стиль на грани фола. Удержаться на этой грани, не свалившись в похабщину, выдержать темп и ритм рассказа - оно того стоит.
Это что же - очень хорошо, непременно пройтись по грани фола? Но меня как раз не смущает то, на что вы намекаете. Ничего особенного. Меня смущает как раз фельетонная прямолинейность. Дескать, не те у вас идеалы, юные пионеры, забыли, на что равняться надо! При этом "отрицательные примеры" выбираются весьма, простите, дубово, прямо повеяло 70-ми - 80-ми. Любить поп-певца - бездуховно, желать зарабатывать - бездуховно! В таком ключе. И конечно, эти проявления бездуховности - результат происков врага! В рассказе всё это так черным по белому и написано. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 19:56. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Боюсь, к сожалению опять же, что первый признак некоей... хм... некорректности у Вас я уже заметил, причем не только при обсуждении рассказов, что, IMHO, мешает проекту.
Что же вы такое заметили? Я высказываюсь очень осторожно, со всякими оговорками, сильно смягчая выражения. Куда уж больше? Тогда это потеряет всякий смысл. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 20:01. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Кстати, между младенческими и юношескими ощущениями неужели так трудно уловить разницу, что это надо отдельно объяснять?
Неужели надо объяснять, что я говорю не об ощущениях, а о недостатках, свойственных определенному возрасту? Про "детскость" тоже часто любят говорить как про достоинство. Вот я вам привела в пример такой же недостаток детского возраста, как максимализм - недостаток юности, так сказать, умственное писанье в постель. Есть в юности и положительные качества: свежесть восприятия, допустим, неразбитые надежды, что там ещё... Но вот максимализм и прыщи - просто бич этого возраста. |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 21:31. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Повесть вся написана так, как я сказала
На мой взгляд, это достоинство. Есть некоторая категория людей (как оказалось, довольно значительная), которая хочет читать именно такие вещи. Кому-то и Достоевский, может, затянутым кажется, ну так это не проблемы Достоевского, наверное |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 21:42. Заголовок: Re:
Lucifer, по Гниде. Речь шла не о том, что зарабатывать, а том, как зарабытывать. Или тебя так эта аналогия с певцом возмутила? Так в Гниде личных наездов нет, чесслово. У Эль больше причин было обижаться, когда я ей где-то одну цитату из Гниды так сказать, процитировала... при обсуждении биографических подбобностей жизни самой Эль У Эль были полные основания послать меня на @#$, обидецца и, меджду прочим, обидеться на сам текст еще во время чтения его на КФ-3. Понимаешь, Люц, не все литературные моменты следует воспринимать как личный наезд
|
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 21:48. Заголовок: Re:
И в заключение, почему я бы хотела видеть в сборнике Гниду, хотя у меня есть много рассказов-победителей-чего-то-там. Реакция читателей - очень важная вещь с точки зрения прагматики издателя. Если текст вызывает скандал (помнится, помимо упомянутого Нефиналистом малоадекватного товарища был еще как минимум один, которого тоже что-то очень возмутило), если его активно обсуждают вне конкурса в подзамочных ветках, если о нем со скандалом вспоминают через полгода на КФ-4 - думаю, это вполне веская причина для того, чтобы этот текст вошел в сборник. Думаю, он запомнится многим. Можете считать меня недостаточно скромной, но я достаточно практична |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 21:51. Заголовок: Re:
По поводу рассказов Кет - согласна полностью, что Холода и Нас не бывает - очень хорошие вещи. Небо вызывало споры во время отбора, но второй виток обсуждения считаю нецелесообразным. Целесообразно сейчас - уже после свершившегося отбора, который, думаю, нет смысла перетряхивать (хотя бы потому, сколько ж это времени потратится! ), вносить конкретные замечания редакторского типа. |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.12.05 21:53. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Соблюдаем корректность? И в тестинге и в просто общении?
товарищ комиссар, дык скушно будить (*прошло 15 секунд) ..................................................................................................... ой, тов. комиссар, не бейте кирзовыми сапогами по почкам, соблюдаем, соблюдаем... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 08:47. Заголовок: Re:
Сешат пишет: цитата
Понимаешь, Люц, не все литературные моменты следует воспринимать как личный наезд
Ни в коем случае. Но это дело принципиальное: любовь ни в каком варианте не может быть бездуховной, любовь - это всегда есть хорошо. Кстати, и то, что девочка из какой-то "дыры" мечтает о "прекрасном принце" - всё-таки лучше, чем если бы она об этом не мечтала, а была совершенно довольна местными пэтэушниками. Это во-первых. Во-вторых: КАК зарабатывать - для заработка безразлично. Деньги, как известно, не пахнут. Человек, у кототрого талант к бизнесу, ВСЕГДА приходит к тому, чтобы зарабатывать ЛЮБЫМ способом. Тут не надо происков врага, это определяется самой сутью дела. Если бизнесмен не использует какие-то возможности, то обычно просто понимает, что это "не его уровень", сожрут. И только лучшие из тех, кто поднялся на самый верх, ничего не боятся и могут позволить себе ВСЁ, приходят к тому, что НЕЛЬЗЯ позволять себе это "всё". Это - результат большой внутренней душевной работы человека, а не то, что имеется изначально, потому что человек "хороший". И отсюда - в-третьих: эгоизм и проистекающие из него человеческие недостатки - вещь нормальная и естественная, закрепленная в генах в результате эволюции, "природное начало" человека. Никакой внешний "подсказчик" не нужен для его проявлений. А вот сознательное преодоление эгоизма - это то, в чем человек может проявить свою человеческую сущность, это поле для самосовершенствования (но не всем это удается). Поэтому я и говорю, что рассказ написан с юношеским максимализмом, который однозначно делит всё на "хорошо" и "плохо", как будто эти качества - некий абсолют, который может содержаться в людях и явлениях, как вода в сосуде. Вот все жизненные наблюдения, сарказм, с каким они показаны - это всё хорошо в рассказе. Но центральная фабула, с этой гнидой - это вот плохо. Если бы гнида подловила ГГ в момент какого-то тяжелого нравственного выбора, поставленного перед ними жизнью... И если бы она не была такая тупая, хоть какую-то психологическую тонкость продемонстрировала... Кроме прочего, это ещё и избитый сюжет: злобное существо с паранормальными способностями, питающееся "негативом". |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 08:52. Заголовок: Re:
Вот если бы... У Фармера есть такая фишка: на другой планете при местной человеческой цивилизации развились мимикристы-комменсалы, как на Земле - при муравьях. У Фармера они похожи на человеческих женщин, и даже превосходят их по привлекательности, но рожают, конечно, не людей, а представителей своего вида. И от этого якобы цивилизация вымерла.
Если бы эту идею вида-нахлебника развить в другом ключе, в нужную сторону: такой универсальный мимикрист (необязательно под представителей господствующего вида, а подо что угодно ценное для них), который при динозаврах был, и при людях есть. И этот мимикрист при динозаврах был, соответственно, неразумным, а вместе с людьми развился и приобрел разум, и, не обладая никаким мистическим свойством "питаться злом", способен к тонкой психологической игре, чтобы извлечь пользу для себя из человеческих поступков. И вот тут придумать, как он хитро толкает людей на худшее ради себя, любимого.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 16:55. Заголовок: Re:
Сешат И вовсе у меня нет кирзовых сапог, обычные берцы, в сапогах неудобно, берцы лучше. А по почкам можно и берцами Легко. То-то Вы тааааааакая корректная сегодня По "гниде" свою позицию я уже высказывал.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 17:15. Заголовок: Re:
Lucifer Видите ли, при обсуждении "гниды", похоже, все больше происходит подмена обсуждения рассказа и героев на обсуждение того, а "как бы я себя вел/вела в предлагаемых обстоятельствах". Вы считаете, что автор не должен иронизировать относительно "мечты о прекрасном принце", а мне кажется, что среди "местных петеушников" вполне может оказаться какой-нить ...хм... будущий олигарх, например. И мечты о принце есть фигово. На эту тему мы с Вами можем спорить сколько угодно, но какое это имеет отношение к автору, рассказу и героям? Относительно того, чтобы ВСЕГДА зарабатывать ЛЮБЫМ способом... Lucifer, а безаппеляционность-то откуда? Знаю довольно много людей, которые очень внимательно рассматривали, каким способом зарабатывать. Живы и относительно здоровы по сей день. Знал несколько человек, которые стояли на Вашей точке зрения. Последнего из них подорвали в тачке году так 95-ом. Отальные отправились на тот свет еще раньше. Статистика все же на стороне тех, кто понимает, что не ВСЕГДА и не ЛЮБЫМ. Так что - опять же на стороне автора. Вы считаете, что центральная идея с гнидой это плохо. Кому-то может показаться - хорошо. И? Помните, сколько Вас саму пинали за "Вставай, страна огромная..."? Предложенный Вами подход к сюжету... Интересный рассказ может получиться. М.б., Вы сами и напишете? Какое отношение это имеет к "гниде"? Или - уж простите за некорректность - Вы относитесь к участникам проекта, как к... младшим неразумным детишкам? Мол, нечего Кате ставить "Небо..." - не ее уровень, Сешат - переделать "гниду", потому что "фельетон", Эль пишет длинно и скучно, потому что Вы бы закрыли сразу?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 21:07. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Относительно того, чтобы ВСЕГДА зарабатывать ЛЮБЫМ способом...
Lucifer, а безаппеляционность-то откуда? Знаю довольно много людей, которые очень внимательно рассматривали, каким способом зарабатывать. Живы и относительно здоровы по сей день. Знал несколько человек, которые стояли на Вашей точке зрения. Последнего из них подорвали в тачке году так 95-ом. Отальные отправились на тот свет еще раньше. Статистика все же на стороне тех, кто понимает, что не ВСЕГДА и не ЛЮБЫМ.
Так что - опять же на стороне автора.
Хм... Разве вы не поняли, что вот этими вот словами только подтверждаете мою точку зрения? Про то я и говорю: большинство бизнесменов, держащих себя "в рамках", делают это не из особого нравственного совершенства, а исключительно из чувства самосохранения: понимают, что могут как минимум в рыло получить, а как максимум без головы остаться. А если тот же самый человек увидит, что безнаказанно может провернуть нечто бесчестное, но выгодное, то нимало не задержится с этим. Потому что это логика бизнеса: зарабатывать любым способом. Кстати, чтобы зарабатывать бесчестно, необязательно кидать партнеров или клиентов. Вот торговля оружием, например. Как думаете, много найдется бизнесменов, которые из идейных соображений откажутся этим заниматься? Да, откажутся очень многие, но по чисто шкурной причине: понимают, что в этой области такие акулы плавают, что лучше не связываться. Мне интересно, как Сешат отнесется к вашему предположению, что она в своем рассказе хвалит мелких шкурников, которые из лишь осторожности ведут себя прилично? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 21:16. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Вы считаете, что автор не должен иронизировать относительно "мечты о прекрасном принце", а мне кажется, что среди "местных петеушников" вполне может оказаться какой-нить ...хм... будущий олигарх, например. И мечты о принце есть фигово.
То есть, по-вашему, "принц" лишь тем хорош, что богат? И именно об этом мечтают девушки, когда говорят о "прекрасном принце"? И разбогатевший пэтэушник сразу станет белым и пушистым и лишится своего пэтэушного уровня культуры? Это прямо как у Задорнова: "Моя любимая фигурка: животик, ушки и кошелёк!" Нет, уважаемый нефиналист, любая девушка вам объяснит, что прекоасный принц хорош прежде вего тем, что он прекрасен. И наивной девочке из провинции кажется, что такой прекрасный должен быть непременно и умен, и хорошо воспитан, и деликатен, и т.д. и т.п. И только особо меркантильные девушки вспоминают поинтересоваться, есть ли при этом у принца ещё и дворец. А по-вашему, будь он хоть полная свинья - с дворцом он уже хорош. А мечты о принце - фигово, потому что непрактично. Что-то я не думаю, что именно это Сешат имела в виду  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 21:17. Заголовок: Re:
Lucifer
А Вы действительно считаете, что торговля оружием - бесчестно?
Упаси Бог, ничего личного, просто я пытаюсь понять Вашу систему критериев и оценок.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 21:23. Заголовок: Re:
Lucifer Хм... Любая говорите девушка о прекрасном принце мечтает? Возможно, девушкам видней Но... Смотрите, что Вы делаете - Вы по сути подменяете героев рассказа. Ну не увидел я у Сешат наивной девушки из провинции, совершенно другая героиня у нее получилась. Хотите - сделайте другой рассказ, где будет прекрасный принц и наивная девушка. Только, боюсь, что лучше "Алых парусов" вряд ли получится Кстати, там с принцем тоже плохо оказалось. Сам себя сделавший капитан.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 21:31. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Вы относитесь к участникам проекта, как к... младшим неразумным детишкам? Мол, нечего Кате ставить "Небо..." - не ее уровень, Сешат - переделать "гниду", потому что "фельетон", Эль пишет длинно и скучно, потому что Вы бы закрыли сразу?
Я отношусь к участникам проекта как к обычным людям, которым трудно иногда о собственных произведениях судить беспристрастно, и потому всегда будет нелишним взгляд со стороны, это раз. Я отношусь к участникам проекта как к тем, кто сам предлагает свои произведения оценивать другим участникам проекта, это два. Я отношусь к участникам проекта как к коллегам в общем деле, от которых будет зависеть конечный результат нашего общего труда, это три. Кстати, не "Эль пишет длинно и скучно потому что я бы закрыла сразу", а "я бы закрыла сразу, потому что написано длинно и скучно". Заметили разницу? И заметьте ещё: "написано", а не "пишет". Я не знаю, как она пишет ВООБЩЕ. Может, у неё есть искрометные произведения. И то же самое касается прочих ваших замечаний. Я вижу, что вы единственный здесь на форуме позволяете себе личные выпады и склочную манеру. Вы передергиваете высказывания и стравливаете участников форума между собой. Мы-то обсуждаем рассказы, а вы переходите всё время на личности. То вас озаботил статус Эль, бучу подняли из-за пустяка, то Катя нечто, видите ли, намекнула, и вы ей нотации читать бросились и тем самым заставили рассматривать её высказывание под микроскопом: а что это она, в самом деле, могла иметь в виду? Теперь мне вы принялись приписывать выдуманные вами мысли и мотивы. Так вы своего добьетесь, перессорите всех. Вам это очень надо? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 00:17. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
А Вы действительно считаете, что торговля оружием - бесчестно?
Несомненно. Сейчас, в нашем мире - да. Когда-то, скажем, в средневековье, когда война была нормой жизни, а для некоторых народов - постоянным образом жизни, торговля оружием не отличалась от любой другой торговли. В нашем современном мире вполне возможно жить, не воюя, а любые войны проистекают из желания сильных мира сего на этом хорошо подзаработать. В том числе - и торгануть оружием. Фактически, многие локальные войны развязываются именно ради того, чтобы в эту черную дыру спустить гору оружия за, естественно, большие бабки. И это можно считать не бесчестным? |
|
|
|
|
| Организатор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 00:39. Заголовок: Re:
Как было спокойно осенью. А сейчас опять скандалы намечаются. И опять Нефиналист при деле. Юля, не поддавайся на провокации, пожалуйста. Не хотелось бы, чтобы "Проавис" потерял одного из замых здравомыслящих участников. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 00:42. Заголовок: Re:
нефиналист пишет: цитата
Предложенный Вами подход к сюжету... Интересный рассказ может получиться. М.б., Вы сами и напишете? Какое отношение это имеет к "гниде"?
Прямое отношение, если вы не заметили. В основе "Гниды" - не определенный сюжет, а определенная идеология. Автор имеет полное право её взять за основу, почему нет? Но: 1)идеология эта не автором придумана, у неё долгая история: чем глубже и полноценнее автор раскопает для себя и для читателя эту тему, тем качественнее будет рассказ; поверхностное иллюстрирование этой идеологии - малополезно; |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 00:59. Заголовок: Re:
2)сюжет, который взят для иллюстрирования центральной идеи, может меняться в значительной степени произвольно, "под нужды" идеи. Я посоветовала Сешат вариант модификации сюжета, при котором рассказ не выглядит прямолинейной, "в лоб", агиткой за идею, а показывает ту же идею более выигрышным способом, более убедительно.
Я же такой рассказ писать не стала бы, так как не сторонник подобной системы идей.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 01:20. Заголовок: Re:
Streletz пишет: цитата
Юля, не поддавайся на провокации, пожалуйста. Не хотелось бы, чтобы "Проавис" потерял одного из замых здравомыслящих участников.
Как в мыльной опере: "Мы её теряем!!!"  Нет, не буду поддаваться на провокации! Не дождетесь! А серьезно - прошу всех понять, что обсуждаю ТОЛЬКО произведения, не перехожу на личности и не учитываю СУБЪЕКТИВНЫЕ предпочтения. Если же о них упоминаю, то специально отмечаю: субъективные, дескать. Так и пишу: ИМХО, или "по моему мнению", или "мне не нравится". Кого мои суждения не устраивают - в полном праве их игнорировать.Я же не просочусь по сети и не вылезу из монитора, потрясая занесенным тапком... |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 09:24. Заголовок: Re:
А я не вижу скандала. Вижу очередное бурное обсуждение "Гниды". Мне лично немножко надоело, ну да ладно... Хороший пиар рассказа. Не понимаю только, что этот диспут делает в теме "редактор". Есть желание - откройте тему "Обсуждение "Динозавровой гниды" - и вперед! Я в эту тему заходить не буду, она мне неинтересна. А ярых сторонников и столь же ярых противников рассказа милости просим. Но при этом имейте в виду, что вы занимаетесь только веселым трепом, не имеющим ни малейшего (подчеркиваю - ни малейшего!) отношения к проекту. А здесь - давайте про редактора и редактуру. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 09:24. Заголовок: Re:
а вдрук? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 09:26. Заголовок: Re:
это я Люцеферу...
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 09:28. Заголовок: Re:
я понял. Только не "Люциферу", а "Люцифере"! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 09:35. Заголовок: Re:
Нет, она не склоняется!!! Правильно - "скажу Люцифер, и она вылезет из монитора". А представьте - мне с ней вживую встречаться . Хотя на вид - симпатичная девушка |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 09:56. Заголовок: Re:
Blackadder пишет: цитата
А представьте - мне с ней вживую встречаться
да, будь осторожен! |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 10:54. Заголовок: Re:
Blackadder пишет: цитата
Нет, она не склоняется!!!
Попробуй еще! Blackadder пишет: цитата
Хотя на вид - симпатичная девушка
Так, понятно! Люцифер все-таки... Не доверяй внешности! |
|
|
|
|
| Младший маршал вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 16:16. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
Вижу очередное бурное обсуждение "Гниды". Мне лично немножко надоело, ну да ладно... Не понимаю только, что этот диспут делает в теме "редактор". Есть желание - откройте тему "Обсуждение "Динозавровой гниды" - и вперед! Я в эту тему заходить не буду, она мне неинтересна.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:10. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
Не понимаю только, что этот диспут делает в теме "редактор".
Я тоже не понимаю. Один раз коротко высказалась (наряду с прочим), и вдруг нефиналист горячий спор развел. Если опять тут начнет спорить, не буду отвечать. В самом деле: тема - "редактор". |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:11. Заголовок: Re:
Блэкаддер обещал после Нового года передать мне распечатанные рассказы. Прошу уточнить, что ему ещё распечатывать, кроме того, что имеется в том списке.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:19. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
Так, понятно! Люцифер все-таки... Не доверяй внешности!
Ага! У меня, может, хвост в джинсы запрятан! И рожки в прическе! Вот:  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.06 14:27. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
первым идет Блэкаддер, потом Рага с "Гаргалотом". Вот они и попали уже под раздачу...
Здравствуйте. А можно узнать, где ознакомиться с той самой раздачей? Хотелось бы. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.06 14:42. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
А как Рага? У него ни одного рассказа, который можно брать без серьезной правки, и при этом он, как я видела, в прошлом протестовал, чтобы правили за него.
Каким образом работать с его текстами в таком случае? И будет ли он оплачивать своё участие? Пока это неизвестно, соответственно непонятно, отдавать его рассказы редактору или не надо?
К сожалению, в проекте я уже не участвую. Если есть какие-то конкретные притензии к текстам, которые на жалко выложить, приму с благодарностью. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.01.06 21:40. Заголовок: Re:
raga пишет: цитата
К сожалению, в проекте я уже не участвую. Если есть какие-то конкретные притензии к текстам, которые на жалко выложить, приму с благодарностью.
Угу. Примем к сведению. Претензий мне не жалко , мне автора жалко, не совсем же я бармаглот... |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.01.06 03:54. Заголовок: Re:
raga пишет: цитата
К сожалению, в проекте я уже не участвую.
К моему сожалению тоже... А отчего такие резкие решения? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.06 21:46. Заголовок: Re:
Сегодня мне Blackadder передал распечатанные тексты, я ещё с ними не разбиралась, т.к. запарка с работой, со стула падаю  Но завтра соберусь с силами, чтобы (я надеюсь) послезавтра отдать редактору первую партию. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.06 14:02. Заголовок: Re:
Старик пишет: цитата
К моему сожалению тоже... А отчего такие резкие решения?
Ну, во-первых, сомневаюсь, что я сейчас в силах исправить Гарлагот так, чтобы ему не нужна была серьёзная литературная редактура. А чужой правки я не хочу. Нет, если не сильно, то я не против. Но, как я понял, правка нужна огромная. А этим я хочу заниматься сам. Иначе толку не будет. Во-вторых, "Я тебе расскажу" считаю одним из лучших своих рассказов, и забывать его, как страшный сон не хочу. В-третьих, денег у меня ноль, и к финансированию проекта руку приложить не смогу. А так как другой пользы от меня ноль (про сайт то уже все даже не думают), то... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.06 14:03. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: цитата
Претензий мне не жалко , мне автора жалко, не совсем же я бармаглот...
Ну а как же автор учтёт свои ошибки в будущем, если он даже не знает о них? :). Не надо меня жалеть. Я умею реагировать на обоснованную критику адекватно. |
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.06 17:24. Заголовок: Re:
raga пишет: цитата
Во-вторых, "Я тебе расскажу" считаю одним из лучших своих рассказов
Я тоже. Честно. И не я один. Мнений много, мнения разные... Не кипятись, а? Нет, удерживать тебя я не собираюсь, просто сгоряча ничего решать не надо. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.06 20:19. Заголовок: Re:
Я не горячусь. Просто смотрю реально на вещи. Если я имею шансы выправить свои рассказы и попасть в сборник на условиях стипендиата (романсы у меня в кошельке), то я не против. Но мне показалось, что шансы мои равны примерно плинтусу. Если это не так, поправьте :).
Можно сделать так, мне даётся перечень ошибок и разбор полётов текста, я пытаюсь по горячим следам его пофиксить, и мы все смотрим, что вышло. Если ничего не вышло, то... А если что-то путное получится, буду рад остаться в такой отличной компашке.
Просто со временем сейчас у меня тоже напряжёнка.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.06 01:56. Заголовок: Re:
Отдала редактору первую партию рассказов: все Блэкаддера, 3 (т.е. все, что имеются) рассказа Вампира-дальтоника, два рассказа Креа.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.06 02:02. Заголовок: Re:
raga, у меня лежит текст "Гаргалота", где фрагментарно вставлена правка. Некоторые части надо, ИМХО, переделывать полностью, т.к. вышло несуразно по смыслу. Я могу это переслать тебе, так, для информации. Более капитально работать с текстом сейчас совсем нет времени, тем более, что ты можешь и не согласиться с моей правкой.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.06 02:34. Заголовок: Re:
Был бы очень благодарен.
ragabum@gmail.com
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.06 00:32. Заголовок: Re:
raga
Да, запустила я это дело... Извиняюсь! Но я пришлю обязательно, вот только разгребусь со всякими запарками...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.06 00:40. Заголовок: Re:
Значить, так... Редактор Лена Воронько уже закончила работу с той частью текстов, еоторые я ей передавала. Блэкаддеру она собирается сама передать его тексты с её правкой, благо - в одном городе живем, и собиралась лично сообщить ему имеющиеся замечания, для пущей эффективности дела. Остальные рассказы (Кати и Ани) она передаст мне, как только нам удастся состыковаться. Имеет смысл, наверно, как-то переслать в "бумажном" виде, потому что сидеть и набивать на клаве чужую правку... Не, мне это как-то не того... Не хотелось бы. Денег с нас Лена не берет, сказала, что получила достаточное удовольствие, читая это всё. (Понимать можно, как угодно. ) Согласна поработать и с оставшимся материалом. Так что дело, хоть и медленно, но идёт! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.03.06 12:23. Заголовок: Re:
Lucifer пишет: | цитата: | | Имеет смысл, наверно, как-то переслать в "бумажном" виде, |
|
Может, отсканировать и переслать уже файл? В принципе, сканер есть у меня на работе |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.06 02:44. Заголовок: Re:
Blackadder пишет: | цитата: | | Может, отсканировать и переслать уже файл? В принципе, сканер есть у меня на работе |
|
Сканер-то у меня есть... Но каких размеров будет файл с каждой страницей, чтобы это было читабельно? А ведь страниц много... И главное же - рукописные замечания, а их-то читабельность особенно пострадает, если делать небольшое разрешение. Потом, Лена сказала, что писала (за недостатком места) и вкривь, и вдоль боковой стороны. На бумаге это - не проблема прочесть, а на экране? То есть, получатели должны будут у себя распечатывать, опять же, бумажный экземпляр. Так не проще ли - "живьем" по почте? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.06 02:47. Заголовок: Re:
Lucifer
В идеале конечно можно отсканировать и сделать pdf-ки...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.06 10:28. Заголовок: Re:
Ребята, вы чего?..
А почему не в электронном виде?..
|
|
|
|
|
| Организатор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.03.06 12:05. Заголовок: Re:
Ono пишет: | цитата: | Ребята, вы чего?..
А почему не в электронном виде?.. |
|
Чтобы редакторские отметки были видны, наверное. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.03.06 02:46. Заголовок: Re:
Streletz пишет: | цитата: | | Чтобы редакторские отметки были видны, наверное. |
|
Ну конечно! В этом весь смысл! Я же говорю: редактор читала на бумаге и чиркала там замечания по-всякому, куда поместится. Я же не в состоянии сидеть и набивать в текстах эти её замечания. Дарэль Посмотрим, может, и ПДФ-ки... Хотя мне проще заплатить деньги за пересылку, чем сидеть и сканить все листы. Я и так целыми днями только такой работой и занимаюсь, тошнит уже... Но посмотрим... Попробую я. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 23:47. Заголовок: Re:
Ситуация вот какая. Если мы будем очень просить и настаивать, то редактор, возможно, возьмет в работу и оставшийся материал, но пока что она расхотела это делать по следующей причине.
Она проанализировала нашу ситуацию и считает, что дело мы затеяли безнадежное. Лена вроде бы хорошо знает положение дел в этой области, сама пишет фантастику (хорошую, я один роман чисто случайно нашла на книжной ярмарке, очень понравилось) и пытается публиковаться, и вот тут дела идут плохо, говорит, что сейчас издательства-гиганты очень плотно подгребли под себя рынок, пробиться почти невозможно. С крупными книготорговыми организациями - вообще безнадежно, они даже с существующими небольшими издательствами дела стараются свернуть. Остаются книжные магазины, по которым надо самим ходить, предлагать, заниматься этакой коммивояжерской работой. И раньше с этим хоть и было фигово, но теперь гораздо фиговее, магазины тоже всё хуже идут на контакты.
Если у кого-то типа этого, как его... "Форума", да?.. дела как-то идут, то это не показатель, потому что возможно, там есть негласный мощный спонсор, занимающийся этим либо по личным причинам, либо отмывающий там своё бабло.
И она говорит, что в любом случае, пусть даже принять более оптимистический взгляд на дело, требуется невероятно активный "толкач"-координатор, который будет всем этим делом заниматься: собирать некую первоначальную денежную сумму со всех нас и плюс где-то как-то ещё, находя меценатов-спонсоров каких-то (потому что Лена считает, что мы чисто своими финансами не потянем), искать типографию где-то в привинции (потому что там чуть ли не на порядок дешевле), организовывать доставку до потенциальных мест продажи, ходить потом по книготорговым организациям, магазинам, до посинения трудиться-предлагать им нашу книгу, в 90% случаев встречая отказ и не теряя после этого энтузиазма... Отслеживать состояние дел там, где удалось договориться, собирать вырученные деньги, вести отчетность... С анализом Лены я вынуждена согласиться. И среди нас такого крутого толкача-энтузиаста не вижу.
Свою кандидатуру отвожу сразу, ибо, хотя я и могу (случается со мной такое) взяться из болота тащить бегемота, но я просто не подхожу по одному важному критерию: я абсолютно не умею вести деловые переговоры. Я с т. наз. "деловыми людьми", можно сказать, на разных языках говорю. Во всяком случае, они меня вечно понимают не так, как мне хотелось бы, и убедить их в чем либо мне никогда не удается. Поэтому, если речь идет о рутинном каком-нибудь деле, в котором всё ясно и понятно, пойти и сделать, это я могу. А вот пойти и добиться чего-то экстраординарного - пойти-то я пойду, но результат будет нулевой или отрицательный.
Поэтому, как мне видится, следующий пункт обсуждения нашего предприятия следующий: реально посмотреть на вещи, есть ли среди нас человек, который будет координатором и тем самым мощным "толкачом", фанатично пробивающим осуществление проекта?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 23:54. Заголовок: Re:
После всех таких рассуждений редактор Лена предложила нам попробовать сделать интернет-издание сборника. Типа, устроить специальный сайт, там всё это наилучшим образом, красиво и привлекательно разместить и прорекламировать на всяких читательских-писательских сайтах. И посмотреть, что из этого выйдет. Будут ли ходить читать и какие дадут отзывы.
Лично я не очень представляю себе это дело, но может быть, имеет смысл? Безотносительно к тому, что мы решим с бумажным изданием.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 23:57. Заголовок: Re:
Кстати, Блэкаддер, ты пошто обидел женщину, а? Лена хотела обсудить с тобой твоё творчество, а ты, я так поняла, обещал с ней связаться, да так и не перезвонил?
В результате она и не все твои рассказы обработала, поскольку обиделась, и вообще к нашему проекту прохладней стала относиться.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 08:38. Заголовок: Re:
Приношу извинения. Просто я не могу из дома разговаривать по телефону. А когда договаривались - сразу не сообразил. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 09:20. Заголовок: Re:
В продолжение темы, поднятой Lucifer
Народ. Может, еще раз обсудить цели Проависа? Согласитесь, в плане издательства наша псиса больше напоминает привидение. У нас есть сайт, его можно использовать под разные собственные проекты и разные конкурсы (ведь был же там Колфан). Сделать из сайта некий рупор всего сообщества Проавис в настоящий момент вряд ли возможно, т.к. по нынешнему состоянию нашей издательской деятельности рупорить нечего. А вот превратить его в некое представительство нас любимых в инете вполне можно. Технология опробована на том же Колфане.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 09:42. Заголовок: Re:
Условно говоря, можно провести на сайте Проависа конкурс (например, тот же Кубок Старика), дать рекламу о нем, где только можно. Единственное - как позиционировать себя. То есть, что нового мы можем внести в работу с авторами и вообще в фантастический процесс. 1.Мне кажется, можно заявить о Проависе, как о месте, где любой текст может пройти бетатестирование несколькими независимыми тестерами. Автор получит мнение о своих текстах. Не на конкурсах, как обычно (что зачастую расценивается как потопление конкурента). Цель тестирования - выявить слабые места текста автора. Автор, получив порцию критики, возможно посмотрит на свое произведение реальнее, может, доработоат рассказ, может пошлет его в издательство, где, вполне возможно, его напечатают с большей охотой, чем без правки. В любом случае, любому автору хочется прочитать отзыв о своем произведении и узнать, что его читают. 2.Если ресурсы позволяют, можно сделать некое подобие библиотеки фантастики начинающих авторов. 3. У кого еще какие идеи? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 10:44. Заголовок: Re:
Увы, любые идеи упераются в людей. Что касается например меня, так я даже не смог оттестить несколько рассказиков во время новогодней попытки реанимации проекта.
|
|
|
|
|
| Организатор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 11:00. Заголовок: Re:
Гурман пишет: Почему "был"? Я как новый единоличный координатор конкурса надеюсь на дальнейшее партнерство. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 11:47. Заголовок: Re:
был, есть и будет :))) (надеюсь) |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:45. Заголовок: Re:
Это радует. Кстати, там около 50 Мб свободного пространства. Если у кого есть мысли по рациональному использованию - высказывайтесь
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 12:49. Заголовок: Re:
Залить все рассказы, достойные чтения :))))) |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 00:58. Заголовок: Re:
Для того сайта нужен хороший дизайнер, это раз, потому что тот зеленый ужас, на котором, к тому же, текст не читается (это я проависовский форум вспомнила, кстати, так и не знаю, изменилось ли там что-то с тех времен, как я последний раз смотрела) - такого не следует допускать, если мы хотим привлечь народ; и нужен деятельный админ, это два, который будет сайтик холить и лелеять всячески, и иметь для этого время и желание.
Гурман, во-первых, сам признался, что далеко не дизайнер, во-вторых, я так понимаю, человек занятой. Значит, прежде всего надо найти минимум двух квалифицированных энтузиастов, которые там будут всё поддерживать в божеском виде.
А уже после этого обсуждать наши дальнейшие планы насчет сайта. Такая моя имха.
Впрочем, обсуждать-то можно, конечно... Но будет это пока что только говорильней.
|
|
|
|
|
| Младший Маршал Вселенной + Редколлега
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 01:10. Заголовок: Re:
Очередная попытка реанимировать проект... Как жаль, что я стал пессимистом... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 08:03. Заголовок: Re:
Lucifer
Там цвет уже давно не зеленый, форум теперь крембрюлешно-кофейных оттенков.
Старик
Псису уже не поднять, загнулась. Вопрос, для меня, во всяком случае, больше упирается в наследие Проависа - его сайт. В июне нужно перерегистрировать доменное имя - это определенные расходы и некоторые хлопоты. Если ничего путного к тому времени придумано не будет, я просто откажусь от хостинга - вот и все. Держать сайт и платить хоть и небольшую, но все же денюшку, под проводимый дважды в год Колфан, по здравом размышлении кажется мне не слишком эффективным.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 08:41. Заголовок: Re:
согласен, сайт нам может пригодиться... если только придумать, что с ним делать... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 00:36. Заголовок: Re:
Гурман пишет: | цитата: | | Там цвет уже давно не зеленый, форум теперь крембрюлешно-кофейных оттенков. |
|
Ага, надо сходить глянуть... Гурман пишет: | цитата: | | Псису уже не поднять, загнулась. |
|
Да она ж ещё и жить не начинала! Если что-то делать, то менять название и символ (и прилагающийся к ним логотип и прочие хорошие картинки) считаю нецелесообразным. Пущай так и будет Проавис. Теперь, как я уже высказывала своё мнение, надо найти совершенно конкретно тех людей, которые будут заниматься ежедневной рутинной работой по этому сайту (ежедневной - когда и если сайт "поднимется" и приобретет посещаемость). И от возможностей и склонностей (и наличия/отсутствия энтузиазма к тому или иному делу) у этих людей дальше отталкиваться в построении планов. Иначе получится: напридумываем, а потом начнется: "это я не могу, это я не умею, а вон то вообще ненавижу делать"... Но если всё-таки сочинять прожекты... Ну, имело бы, конечно, смысл "Колфан" полностью перенести туда, сделать там продвинутый движок конкурса, красиво обставить, всё такое, чтобы "как у больших". Может, и флеш-турнир туда же перенести, или хотя бы ветку форума для его обсуждения сделать. А, вот что! Рассказы командные: которые удачные, можно "причесать", довести до ума и торжественно там выложить, прорекламировав это дело везде. Ну и, конечно, то, что предполагалось включить в бумажный сборник, плюс новое хорошее, что у нас с тех пор народилось. Кстати, "кубок Старика" - тоже прикольная вещь (скажу по секрету, я его для себя назвала "Ха-ха-Колфан"), можно заявить его там как единственный в своём роде совершенно неформальный конкурс. Потом ещё: картинная галерея! Наша, в смысле. Кто что рисует, иллюстрации какие-нибудь к своим произведениям, просто фантастические и прочие рисунки - любопытно будет, думаю. У нас уже есть два художника - Кэт и Креа, я тоже слегка малюкаю, правда, несколько куролапо, ну и что! Вон, "митьки" вообще... И - ничего... Главное - чтобы оригинально! Чтобы было, на что посмотреть! Правильно? Может, у нас тут полно художников, а мы не знаем... Вообще, ИМХО, чтобы отличаться от прочих фант. сайтов, надо взять девиз: " интеллигентно и неформально". Если посмотреть на существующие сайты и форумы, то там часто бывает весьма неприятно от одной из двух крайностей: либо формализм и засилье жестких правил, насаждаемых вреднючими модерами, либо бардак и хамство. Вот тут у нас в форуме, к счастью, нет ни того, ни другого. Хорошо бы такую атмосферу создать и на новом сайте и сделать её своего рода фирменным стилем. Да, понимаю, если потянется много новых людей, может стать с этим трудновато... Ну, до того ещё дожить надо! |
|
|
|
Ответов - 184
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Не помню, убей Бог, не помню, почему 
Ничё, как раздолбаю щаззз... 
Тоже без комментариев 
По-моему, его утвердили. А, вот как еще может быть: 90 дней + нас не бывает идут одним пакетом, может, так? Точнее надо спросить у Старика, но, по-моему, 90 дней одобрили...
А самим на Форум Проависа сходить лень??! Ну че вы все Старик, да Старик? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума