Отправлено: 08.08.05 09:39. Заголовок: РЕДАКТОР

irinor1@yandex.ru

Уважаемые авторы!.. Это - адрес редактора, ее зовут Ирина Орлова, она милейшая барышня, поэтому прошу - постарайтесь быть душевными и деликатными.
Значит, так. Рассказы, прошедшие бета-тест, КАЖДЫЙ АВТОР ОТСЫЛАЕТ РЕДАКТОРУ САМ. В ПИСЬМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАПИШИТЕ КОРОТКО О СЕБЕ - КТО ТАКОВ, КАК ЗОВУТ, И Т.Д. ОДНИМ СЛОВОМ, ПРЕДСТАВЬТЕСЬ.

РАССКАЗЫ МОЖНО НАЧИНАТЬ ВЫСЫЛАТЬ С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ.

 Отправлено: 28.12.05 21:48. Заголовок: Re:

И в заключение, почему я бы хотела видеть в сборнике Гниду, хотя у меня есть много рассказов-победителей-чего-то-там. Реакция читателей - очень важная вещь с точки зрения прагматики издателя. Если текст вызывает скандал (помнится, помимо упомянутого Нефиналистом малоадекватного товарища был еще как минимум один, которого тоже что-то очень возмутило), если его активно обсуждают вне конкурса в подзамочных ветках, если о нем со скандалом вспоминают через полгода на КФ-4 - думаю, это вполне веская причина для того, чтобы этот текст вошел в сборник. Думаю, он запомнится многим.
Можете считать меня недостаточно скромной, но я достаточно практична

 Отправлено: 28.12.05 21:51. Заголовок: Re:

По поводу рассказов Кет - согласна полностью, что Холода и Нас не бывает - очень хорошие вещи. Небо вызывало споры во время отбора, но второй виток обсуждения считаю нецелесообразным.
Целесообразно сейчас - уже после свершившегося отбора, который, думаю, нет смысла перетряхивать (хотя бы потому, сколько ж это времени потратится! ), вносить конкретные замечания редакторского типа.

 Отправлено: 28.12.05 21:53. Заголовок: Re:

нефиналист пишет:

цитата

---

Соблюдаем корректность? И в тестинге и в просто общении?

---

товарищ комиссар, дык скушно будить
(*прошло 15 секунд)
.....................................................................................................
ой, тов. комиссар, не бейте кирзовыми сапогами по почкам, соблюдаем, соблюдаем...

 Отправлено: 29.12.05 08:47. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата

---

Понимаешь, Люц, не все литературные моменты следует воспринимать как личный наезд

---

Ни в коем случае. Но это дело принципиальное: любовь ни в каком варианте не может быть бездуховной, любовь - это всегда есть хорошо. Кстати, и то, что девочка из какой-то "дыры" мечтает о "прекрасном принце" - всё-таки лучше, чем если бы она об этом не мечтала, а была совершенно довольна местными пэтэушниками.
Это во-первых.
Во-вторых: КАК зарабатывать - для заработка безразлично. Деньги, как известно, не пахнут. Человек, у кототрого талант к бизнесу, ВСЕГДА приходит к тому, чтобы зарабатывать ЛЮБЫМ способом. Тут не надо происков врага, это определяется самой сутью дела. Если бизнесмен не использует какие-то возможности, то обычно просто понимает, что это "не его уровень", сожрут. И только лучшие из тех, кто поднялся на самый верх, ничего не боятся и могут позволить себе ВСЁ, приходят к тому, что НЕЛЬЗЯ позволять себе это "всё". Это - результат большой внутренней душевной работы человека, а не то, что имеется изначально, потому что человек "хороший".

И отсюда - в-третьих: эгоизм и проистекающие из него человеческие недостатки - вещь нормальная и естественная, закрепленная в генах в результате эволюции, "природное начало" человека. Никакой внешний "подсказчик" не нужен для его проявлений. А вот сознательное преодоление эгоизма - это то, в чем человек может проявить свою человеческую сущность, это поле для самосовершенствования (но не всем это удается).

Поэтому я и говорю, что рассказ написан с юношеским максимализмом, который однозначно делит всё на "хорошо" и "плохо", как будто эти качества - некий абсолют, который может содержаться в людях и явлениях, как вода в сосуде.

Вот все жизненные наблюдения, сарказм, с каким они показаны - это всё хорошо в рассказе. Но центральная фабула, с этой гнидой - это вот плохо.
Если бы гнида подловила ГГ в момент какого-то тяжелого нравственного выбора, поставленного перед ними жизнью... И если бы она не была такая тупая, хоть какую-то психологическую тонкость продемонстрировала...
Кроме прочего, это ещё и избитый сюжет: злобное существо с паранормальными способностями, питающееся "негативом".

 Отправлено: 29.12.05 08:52. Заголовок: Re:

Вот если бы... У Фармера есть такая фишка: на другой планете при местной человеческой цивилизации развились мимикристы-комменсалы, как на Земле - при муравьях. У Фармера они похожи на человеческих женщин, и даже превосходят их по привлекательности, но рожают, конечно, не людей, а представителей своего вида. И от этого якобы цивилизация вымерла.
Если бы эту идею вида-нахлебника развить в другом ключе, в нужную сторону: такой универсальный мимикрист (необязательно под представителей господствующего вида, а подо что угодно ценное для них), который при динозаврах был, и при людях есть. И этот мимикрист при динозаврах был, соответственно, неразумным, а вместе с людьми развился и приобрел разум, и, не обладая никаким мистическим свойством "питаться злом", способен к тонкой психологической игре, чтобы извлечь пользу для себя из человеческих поступков. И вот тут придумать, как он хитро толкает людей на худшее ради себя, любимого.

 Отправлено: 29.12.05 16:55. Заголовок: Re:

Сешат

И вовсе у меня нет кирзовых сапог, обычные берцы, в сапогах неудобно, берцы лучше. А по почкам можно и берцами Легко.
То-то Вы тааааааакая корректная сегодня

По "гниде" свою позицию я уже высказывал.

 Отправлено: 29.12.05 17:15. Заголовок: Re:

Lucifer

Видите ли, при обсуждении "гниды", похоже, все больше происходит подмена обсуждения рассказа и героев на обсуждение того, а "как бы я себя вел/вела в предлагаемых обстоятельствах".
Вы считаете, что автор не должен иронизировать относительно "мечты о прекрасном принце", а мне кажется, что среди "местных петеушников" вполне может оказаться какой-нить ...хм... будущий олигарх, например. И мечты о принце есть фигово.
На эту тему мы с Вами можем спорить сколько угодно, но какое это имеет отношение к автору, рассказу и героям?

Относительно того, чтобы ВСЕГДА зарабатывать ЛЮБЫМ способом...
Lucifer, а безаппеляционность-то откуда? Знаю довольно много людей, которые очень внимательно рассматривали, каким способом зарабатывать. Живы и относительно здоровы по сей день. Знал несколько человек, которые стояли на Вашей точке зрения. Последнего из них подорвали в тачке году так 95-ом. Отальные отправились на тот свет еще раньше. Статистика все же на стороне тех, кто понимает, что не ВСЕГДА и не ЛЮБЫМ.
Так что - опять же на стороне автора.

Вы считаете, что центральная идея с гнидой это плохо. Кому-то может показаться - хорошо. И?
Помните, сколько Вас саму пинали за "Вставай, страна огромная..."?

Предложенный Вами подход к сюжету... Интересный рассказ может получиться. М.б., Вы сами и напишете? Какое отношение это имеет к "гниде"? Или - уж простите за некорректность - Вы относитесь к участникам проекта, как к... младшим неразумным детишкам? Мол, нечего Кате ставить "Небо..." - не ее уровень, Сешат - переделать "гниду", потому что "фельетон", Эль пишет длинно и скучно, потому что Вы бы закрыли сразу?

 Отправлено: 29.12.05 21:07. Заголовок: Re:

нефиналист пишет:

цитата

---

Относительно того, чтобы ВСЕГДА зарабатывать ЛЮБЫМ способом...
Lucifer, а безаппеляционность-то откуда? Знаю довольно много людей, которые очень внимательно рассматривали, каким способом зарабатывать. Живы и относительно здоровы по сей день. Знал несколько человек, которые стояли на Вашей точке зрения. Последнего из них подорвали в тачке году так 95-ом. Отальные отправились на тот свет еще раньше. Статистика все же на стороне тех, кто понимает, что не ВСЕГДА и не ЛЮБЫМ.
Так что - опять же на стороне автора.

---

Хм... Разве вы не поняли, что вот этими вот словами только подтверждаете мою точку зрения?
Про то я и говорю: большинство бизнесменов, держащих себя "в рамках", делают это не из особого нравственного совершенства, а исключительно из чувства самосохранения: понимают, что могут как минимум в рыло получить, а как максимум без головы остаться. А если тот же самый человек увидит, что безнаказанно может провернуть нечто бесчестное, но выгодное, то нимало не задержится с этим. Потому что это логика бизнеса: зарабатывать любым способом. Кстати, чтобы зарабатывать бесчестно, необязательно кидать партнеров или клиентов. Вот торговля оружием, например. Как думаете, много найдется бизнесменов, которые из идейных соображений откажутся этим заниматься? Да, откажутся очень многие, но по чисто шкурной причине: понимают, что в этой области такие акулы плавают, что лучше не связываться.
Мне интересно, как Сешат отнесется к вашему предположению, что она в своем рассказе хвалит мелких шкурников, которые из лишь осторожности ведут себя прилично?

 Отправлено: 29.12.05 21:16. Заголовок: Re:

нефиналист пишет:

цитата

---

Вы считаете, что автор не должен иронизировать относительно "мечты о прекрасном принце", а мне кажется, что среди "местных петеушников" вполне может оказаться какой-нить ...хм... будущий олигарх, например. И мечты о принце есть фигово.

---

То есть, по-вашему, "принц" лишь тем хорош, что богат? И именно об этом мечтают девушки, когда говорят о "прекрасном принце"? И разбогатевший пэтэушник сразу станет белым и пушистым и лишится своего пэтэушного уровня культуры? Это прямо как у Задорнова: "Моя любимая фигурка: животик, ушки и кошелёк!"
Нет, уважаемый нефиналист, любая девушка вам объяснит, что прекоасный принц хорош прежде вего тем, что он прекрасен. И наивной девочке из провинции кажется, что такой прекрасный должен быть непременно и умен, и хорошо воспитан, и деликатен, и т.д. и т.п. И только особо меркантильные девушки вспоминают поинтересоваться, есть ли при этом у принца ещё и дворец.
А по-вашему, будь он хоть полная свинья - с дворцом он уже хорош. А мечты о принце - фигово, потому что непрактично. Что-то я не думаю, что именно это Сешат имела в виду

 Отправлено: 29.12.05 21:17. Заголовок: Re:

Lucifer
А Вы действительно считаете, что торговля оружием - бесчестно?
Упаси Бог, ничего личного, просто я пытаюсь понять Вашу систему критериев и оценок.

 Отправлено: 29.12.05 21:23. Заголовок: Re:

Lucifer
Хм...
Любая говорите девушка о прекрасном принце мечтает? Возможно, девушкам видней
Но... Смотрите, что Вы делаете - Вы по сути подменяете героев рассказа. Ну не увидел я у Сешат наивной девушки из провинции, совершенно другая героиня у нее получилась. Хотите - сделайте другой рассказ, где будет прекрасный принц и наивная девушка. Только, боюсь, что лучше "Алых парусов" вряд ли получится
Кстати, там с принцем тоже плохо оказалось. Сам себя сделавший капитан.

 Отправлено: 29.12.05 21:31. Заголовок: Re:

нефиналист пишет:

цитата

---

Вы относитесь к участникам проекта, как к... младшим неразумным детишкам? Мол, нечего Кате ставить "Небо..." - не ее уровень, Сешат - переделать "гниду", потому что "фельетон", Эль пишет длинно и скучно, потому что Вы бы закрыли сразу?

---

Я отношусь к участникам проекта как к обычным людям, которым трудно иногда о собственных произведениях судить беспристрастно, и потому всегда будет нелишним взгляд со стороны, это раз. Я отношусь к участникам проекта как к тем, кто сам предлагает свои произведения оценивать другим участникам проекта, это два. Я отношусь к участникам проекта как к коллегам в общем деле, от которых будет зависеть конечный результат нашего общего труда, это три.

Кстати, не "Эль пишет длинно и скучно потому что я бы закрыла сразу", а "я бы закрыла сразу, потому что написано длинно и скучно". Заметили разницу? И заметьте ещё: "написано", а не "пишет". Я не знаю, как она пишет ВООБЩЕ. Может, у неё есть искрометные произведения. И то же самое касается прочих ваших замечаний.
Я вижу, что вы единственный здесь на форуме позволяете себе личные выпады и склочную манеру. Вы передергиваете высказывания и стравливаете участников форума между собой. Мы-то обсуждаем рассказы, а вы переходите всё время на личности. То вас озаботил статус Эль, бучу подняли из-за пустяка, то Катя нечто, видите ли, намекнула, и вы ей нотации читать бросились и тем самым заставили рассматривать её высказывание под микроскопом: а что это она, в самом деле, могла иметь в виду? Теперь мне вы принялись приписывать выдуманные вами мысли и мотивы. Так вы своего добьетесь, перессорите всех. Вам это очень надо?

 Отправлено: 30.12.05 00:17. Заголовок: Re:

нефиналист пишет:

цитата

---

А Вы действительно считаете, что торговля оружием - бесчестно?

---

Несомненно. Сейчас, в нашем мире - да. Когда-то, скажем, в средневековье, когда война была нормой жизни, а для некоторых народов - постоянным образом жизни, торговля оружием не отличалась от любой другой торговли.
В нашем современном мире вполне возможно жить, не воюя, а любые войны проистекают из желания сильных мира сего на этом хорошо подзаработать. В том числе - и торгануть оружием. Фактически, многие локальные войны развязываются именно ради того, чтобы в эту черную дыру спустить гору оружия за, естественно, большие бабки.
И это можно считать не бесчестным?

 Отправлено: 30.12.05 00:39. Заголовок: Re:

Как было спокойно осенью. А сейчас опять скандалы намечаются. И опять Нефиналист при деле. Юля, не поддавайся на провокации, пожалуйста. Не хотелось бы, чтобы "Проавис" потерял одного из замых здравомыслящих участников.

 Отправлено: 30.12.05 00:42. Заголовок: Re:

нефиналист пишет:

цитата

---

Предложенный Вами подход к сюжету... Интересный рассказ может получиться. М.б., Вы сами и напишете? Какое отношение это имеет к "гниде"?

---

Прямое отношение, если вы не заметили. В основе "Гниды" - не определенный сюжет, а определенная идеология. Автор имеет полное право её взять за основу, почему нет? Но: 1)идеология эта не автором придумана, у неё долгая история: чем глубже и полноценнее автор раскопает для себя и для читателя эту тему, тем качественнее будет рассказ; поверхностное иллюстрирование этой идеологии - малополезно;

 Отправлено: 30.12.05 00:59. Заголовок: Re:

2)сюжет, который взят для иллюстрирования центральной идеи, может меняться в значительной степени произвольно, "под нужды" идеи. Я посоветовала Сешат вариант модификации сюжета, при котором рассказ не выглядит прямолинейной, "в лоб", агиткой за идею, а показывает ту же идею более выигрышным способом, более убедительно.

Я же такой рассказ писать не стала бы, так как не сторонник подобной системы идей.

 Отправлено: 30.12.05 01:20. Заголовок: Re:

Streletz пишет:

цитата

---

Юля, не поддавайся на провокации, пожалуйста. Не хотелось бы, чтобы "Проавис" потерял одного из замых здравомыслящих участников.

---

Как в мыльной опере: "Мы её теряем!!!"



Нет, не буду поддаваться на провокации! Не дождетесь!

А серьезно - прошу всех понять, что обсуждаю ТОЛЬКО произведения, не перехожу на личности и не учитываю СУБЪЕКТИВНЫЕ предпочтения. Если же о них упоминаю, то специально отмечаю: субъективные, дескать. Так и пишу: ИМХО, или "по моему мнению", или "мне не нравится".
Кого мои суждения не устраивают - в полном праве их игнорировать.Я же не просочусь по сети и не вылезу из монитора, потрясая занесенным тапком...

 Отправлено: 30.12.05 09:24. Заголовок: Re:

А я не вижу скандала. Вижу очередное бурное обсуждение "Гниды". Мне лично немножко надоело, ну да ладно... Хороший пиар рассказа.
Не понимаю только, что этот диспут делает в теме "редактор". Есть желание - откройте тему "Обсуждение "Динозавровой гниды" - и вперед! Я в эту тему заходить не буду, она мне неинтересна. А ярых сторонников и столь же ярых противников рассказа милости просим. Но при этом имейте в виду, что вы занимаетесь только веселым трепом, не имеющим ни малейшего (подчеркиваю - ни малейшего!) отношения к проекту.
А здесь - давайте про редактора и редактуру.

 Отправлено: 30.12.05 09:24. Заголовок: Re:

а вдрук?

 Отправлено: 30.12.05 09:26. Заголовок: Re:

это я Люцеферу...

 Отправлено: 30.12.05 09:28. Заголовок: Re:

я понял. Только не "Люциферу", а "Люцифере"!

 Отправлено: 30.12.05 09:35. Заголовок: Re:

Нет, она не склоняется!!! Правильно - "скажу Люцифер, и она вылезет из монитора". А представьте - мне с ней вживую встречаться . Хотя на вид - симпатичная девушка

 Отправлено: 30.12.05 09:56. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата

---

А представьте - мне с ней вживую встречаться

---

да, будь осторожен!

 Отправлено: 30.12.05 10:54. Заголовок: Re:

Blackadder пишет:

цитата

---

Нет, она не склоняется!!!

---

Попробуй еще!


Blackadder пишет:

цитата

---

Хотя на вид - симпатичная девушка

---

Так, понятно! Люцифер все-таки... Не доверяй внешности!

 Отправлено: 30.12.05 16:16. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата

---

Вижу очередное бурное обсуждение "Гниды". Мне лично немножко надоело, ну да ладно... Не понимаю только, что этот диспут делает в теме "редактор". Есть желание - откройте тему "Обсуждение "Динозавровой гниды" - и вперед! Я в эту тему заходить не буду, она мне неинтересна.

---

 Отправлено: 30.12.05 18:10. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата

---

Не понимаю только, что этот диспут делает в теме "редактор".

---

Я тоже не понимаю. Один раз коротко высказалась (наряду с прочим), и вдруг нефиналист горячий спор развел. Если опять тут начнет спорить, не буду отвечать. В самом деле: тема - "редактор".

 Отправлено: 30.12.05 18:11. Заголовок: Re:

Блэкаддер обещал после Нового года передать мне распечатанные рассказы. Прошу уточнить, что ему ещё распечатывать, кроме того, что имеется в том списке.

 Отправлено: 30.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата

---

Так, понятно! Люцифер все-таки... Не доверяй внешности!

---

Ага! У меня, может, хвост в джинсы запрятан! И рожки в прическе!

Вот:

 Отправлено: 07.01.06 14:27. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

первым идет Блэкаддер, потом Рага с "Гаргалотом". Вот они и попали уже под раздачу...

---

Здравствуйте.
А можно узнать, где ознакомиться с той самой раздачей? Хотелось бы.

 Отправлено: 07.01.06 14:42. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

А как Рага? У него ни одного рассказа, который можно брать без серьезной правки, и при этом он, как я видела, в прошлом протестовал, чтобы правили за него.
Каким образом работать с его текстами в таком случае? И будет ли он оплачивать своё участие? Пока это неизвестно, соответственно непонятно, отдавать его рассказы редактору или не надо?

---

К сожалению, в проекте я уже не участвую. Если есть какие-то конкретные притензии к текстам, которые на жалко выложить, приму с благодарностью.

 Отправлено: 07.01.06 21:40. Заголовок: Re:

raga пишет:

цитата

---

К сожалению, в проекте я уже не участвую. Если есть какие-то конкретные притензии к текстам, которые на жалко выложить, приму с благодарностью.

---

Угу. Примем к сведению.
Претензий мне не жалко , мне автора жалко, не совсем же я бармаглот...

 Отправлено: 08.01.06 03:54. Заголовок: Re:

raga пишет:

цитата

---

К сожалению, в проекте я уже не участвую.

---

К моему сожалению тоже... А отчего такие резкие решения?

 Отправлено: 09.01.06 21:46. Заголовок: Re:

Сегодня мне Blackadder передал распечатанные тексты, я ещё с ними не разбиралась, т.к. запарка с работой, со стула падаю
Но завтра соберусь с силами, чтобы (я надеюсь) послезавтра отдать редактору первую партию.

 Отправлено: 10.01.06 14:02. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата

---

К моему сожалению тоже... А отчего такие резкие решения?

---

Ну, во-первых, сомневаюсь, что я сейчас в силах исправить Гарлагот так, чтобы ему не нужна была серьёзная литературная редактура. А чужой правки я не хочу. Нет, если не сильно, то я не против. Но, как я понял, правка нужна огромная. А этим я хочу заниматься сам. Иначе толку не будет.

Во-вторых, "Я тебе расскажу" считаю одним из лучших своих рассказов, и забывать его, как страшный сон не хочу.

В-третьих, денег у меня ноль, и к финансированию проекта руку приложить не смогу. А так как другой пользы от меня ноль (про сайт то уже все даже не думают), то...

 Отправлено: 10.01.06 14:03. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата

---

Претензий мне не жалко , мне автора жалко, не совсем же я бармаглот...

---

Ну а как же автор учтёт свои ошибки в будущем, если он даже не знает о них? :). Не надо меня жалеть. Я умею реагировать на обоснованную критику адекватно.

 Отправлено: 10.01.06 17:24. Заголовок: Re:

raga пишет:

цитата

---

Во-вторых, "Я тебе расскажу" считаю одним из лучших своих рассказов

---

Я тоже. Честно. И не я один. Мнений много, мнения разные... Не кипятись, а? Нет, удерживать тебя я не собираюсь, просто сгоряча ничего решать не надо.

 Отправлено: 10.01.06 20:19. Заголовок: Re:

Я не горячусь. Просто смотрю реально на вещи. Если я имею шансы выправить свои рассказы и попасть в сборник на условиях стипендиата (романсы у меня в кошельке), то я не против. Но мне показалось, что шансы мои равны примерно плинтусу. Если это не так, поправьте :).

Можно сделать так, мне даётся перечень ошибок и разбор полётов текста, я пытаюсь по горячим следам его пофиксить, и мы все смотрим, что вышло. Если ничего не вышло, то... А если что-то путное получится, буду рад остаться в такой отличной компашке.

Просто со временем сейчас у меня тоже напряжёнка.

 Отправлено: 12.01.06 01:56. Заголовок: Re:

Отдала редактору первую партию рассказов: все Блэкаддера, 3 (т.е. все, что имеются) рассказа Вампира-дальтоника, два рассказа Креа.

 Отправлено: 12.01.06 02:02. Заголовок: Re:

raga, у меня лежит текст "Гаргалота", где фрагментарно вставлена правка. Некоторые части надо, ИМХО, переделывать полностью, т.к. вышло несуразно по смыслу. Я могу это переслать тебе, так, для информации. Более капитально работать с текстом сейчас совсем нет времени, тем более, что ты можешь и не согласиться с моей правкой.

 Отправлено: 12.01.06 02:34. Заголовок: Re:

Был бы очень благодарен.
ragabum@gmail.com