Отправлено: 04.07.06 08:41. Заголовок: Proavis!

Собственно, сайт PROAVIS помер. К сожалению, у меня нет возможности его поддерживать. Поэтому, обращаюсь к в первую очередь к сообществу и к уважаемому Стрельцу, как к продолжателю славного дела координирования Колфана: если есть желание/возможность, попробуйте возобновить сайт. Думаю, при более расторопном руководстве, нежели мое, из него может получиться что-нить путное.

 Отправлено: 04.07.06 08:43. Заголовок: Re:

Сайт жалко. Неплохо было бы восстановить, если возможно. По "Проавису" у меня есть кое-какие соображения, попозже соберусь с мыслями и выскажу.

 Отправлено: 04.07.06 08:46. Заголовок: Re:

Жалко, конечно, но, чесслово, держать его целый год практически пустым тоже неинтересно. Потому и отдаю в хорошие руки.

 Отправлено: 04.07.06 18:50. Заголовок: Re:

Народ, а у меня теперь есть локалка, только я пока с ней не разобралась, как пользоваться , потому что подключили через Линукс, который я раньше в глаза не видела. Как только разберусь, так сразу - ого!

Вот если бы я ещё знала, как и с чем едят эти сайты, так может быть, могла бы заняться, но увы, ничего в этом не соображаю.Разве что кто-нибудь разъяснит?

 Отправлено: 04.07.06 19:04. Заголовок: Re:

Во, вышла через Линукс, шрифты какие-то гнусные стали... И не знаю, чё с этим делать... Но, по крайней мере, работает. И то хорошо!

 Отправлено: 05.07.06 07:48. Заголовок: Re:

Шрифты в линуксе самопальные, народ их на голом энтузиазме лабает, вот и выглядят фигово

 Отправлено: 05.07.06 13:59. Заголовок: Re:

Гурман пишет:

цитата:

Шрифты в линуксе самопальные, народ их на голом энтузиазме лабает, вот и выглядят фигово

Так сам шрифт нормальный, но не тот! Везде всё навыворот: здесь должен быть рубленый, а виден с засечками, типа Times New Roman, и тут он неудобен чрезвычайно. И мелкий очень, приходится подгонять нужный размер каждый раз. А в ЖЖ, наоборот, всегда шрифт был с засечками, а теперь - рубленый. Уродство!
А в интерефейсе - да, шрифт в Линуксе страшненький. Вроде начертание то же, но край нечеткий, лохматый, дерьмо, а не шрифт.

 Отправлено: 05.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Вот блин!!! А где аватарки??

 Отправлено: 05.07.06 14:17. Заголовок: Re:

Какая подлянка! Зашла через линукс - аватарки не видны! А вчера были видны! И в профиле показывает мне кукиш, сволочь, написано крупно: NO! А вот тут, через винду - нормально всё. Не понимаю я этого: если вчера были видны, почему сегодня не видны???????

 Отправлено: 05.07.06 14:33. Заголовок: Re:

Хм... После нескольких перезагрузок исправилось с аватарками... Правда. в профиле по-прежнему фигня видна. Мдя... Если каждый раз такой геморрой будет - это не есть хорошо!

 Отправлено: 05.07.06 15:54. Заголовок: Re:

это не есть хорошо!
Зато Линух достался твоей конторе совершенно бесплатно.

 Отправлено: 05.07.06 22:37. Заголовок: Re:

А чем Линух лучше Виндоса?

Товарищи. сайт надо спасать, но он не должен висеть "голяком", либо подвешивать туда Колфан и несколько параллельных проектов,либо ещё что, а то получается оплачивать пустое место.

 Отправлено: 05.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Еще раз. Давайте определимся с сайтом, а что на него навешать - это уже определимся. Чесслово!

 Отправлено: 06.07.06 18:49. Заголовок: Re:

Гурман пишет:

цитата:

Зато Линух достался твоей конторе совершенно бесплатно.

Да нет, это дОма! Это мне он достался совершенно бесплатно!

 Отправлено: 06.07.06 18:58. Заголовок: Re:

Креа пишет:

цитата:

А чем Линух лучше Виндоса?

Ну, для меня (как для чайника), тем, что вирусы не проходят. Через Винду они постоянно лезут, в любой момент антивирус может не справиться. Много геморроя с этим, мне оно надо?
А для продвинутых челов Линух ещё много чем лучше, но я этого не понимаю.

Креа пишет:

цитата:

Товарищи. сайт надо спасать, но он не должен висеть "голяком", либо подвешивать туда Колфан и несколько параллельных проектов,либо ещё что, а то получается оплачивать пустое место.

Проясните мне, пли-из:
1) кто его сейчас оплачивает? И кто будет в будущем оплачивать? Сколько это вообще стоит?
2) кто у нас умеет вообще с этим делом работать и согласен этим заниматься?

 Отправлено: 07.07.06 08:02. Заголовок: Re:

Оплачивал его я. В зависимости от запросов фирмы, которая поместит сайт на своем сервере (фирма хостер называется) стоить может от 150 р. в месяц. Сумма мизерная, но тратить ее за пустой сайт что-то не хотца. Кроме того, требуется ежегодное вливание за перерегистрацию доменного имени proavis.ru. Это около 600 р. в год. В настоящий момент как раз эта самая регистрация и требуется.
Прошлый год сайт я держал по инерции - раньше на его месте у меня был небольшой коммерческий проект, ныне благополучно загнувшийся.
На сегодняшний день я от интернета совсем отошел, есть куча других забот, так что сайту требуется новый хозяин.

 Отправлено: 07.07.06 14:05. Заголовок: Re:

Две с половиной штуки в год, думаю, наскребем общими усилиями. Вопрос в другом - кто сможет сайтом заниматься? Я - пас. Просто потому что нифига в этом не шарю. А сайт - вещь нелишняя, имхо.

 Отправлено: 07.07.06 14:35. Заголовок: Re:

Старик
Возможно, я шарю в сайтах чуть больше твоего, но до необходимого уровня не дотягиваю. Чтобы сайт не выглядел так, будто его локтями собирали, веб-дизайнер нужен, в купе с опытным веб-программистом.

 Отправлено: 07.07.06 16:24. Заголовок: Re:

У нас Кэт в этом понимает, но она явно не расположена вести постоянную работу по поддержке сайта.
Может, Стрелец чего понимает?
Можно, конечно, и на стороне поспрашивать, среди сетевых фантастов программистов навалом. Но на халяву энтузиаст будет работать, только если ему внятно обрисовать некую замечательную идею. Как у нас с идеями?

Я вообще-то собираюсь учиться веб-дизайну (пока что я хоть и дизайнер, но не "веб"), но ещё когда это будет, что я что-то толком освою!

А кто будет деньгу собирать? Гурман? Давайте тогда, пусть Гурман скажет, сколько надо всего, посчитаем, сколько с носа, и пошлем ему.
Потом обсудим конкретно, что мы на сайте хотим видеть, и попытаемся кого-нибудь знающего под это дело привлечь из пишущей братии. Вон, и по ЖЖ у всех полно знакомых, и по другим сайтам.

 Отправлено: 09.07.06 08:16. Заголовок: Re:

Выскажу, наконец, то, что надумал...
Итак, зачем нам нужен сайт.

1) Конкурс «Коллекция фантазий». Раз уж обещались, надо проводить, я думаю. Чего слова на ветер бросать? Тем более, насколько я понимаю, подходит срок очередного захода? По этому пункту хотелось бы услышать мнение уважаемого Стрельца.
2) «Кубок Старика». Для него неплохо было бы найти немножечко места, и сайт «Проависа» довольно логично под это дело подходит. Пусть проходит более организованно. Поясню малость. Я НЕ ставлю цели вывести эту забаву на уровень «Грелки», «Эквадора» или «Мини-прозы». Я этого просто не хочу. Десять, максимум пятнадцать участников – это потолок. На это есть две причины. Первое – темы. Писать на любую из, предположим, тридцати тем – это значит писать практически что угодно. Или просто присылать любой готовый рассказ. Второе. Массовых конкурсов для всех желающих много. Превращать КС в еще один я не хочу. Пусть будет только для своих. К следующему заходу можно будет разослать персональные приглашения десятку наших общих знакомых. С кем будет приятно общаться и чьи рассказы будет интересно читать.
Но, повторюсь, немного организованности конкурсу не помешает.
3) Та литературная игра, что ведет Креа. Ань, тебе сайт для этого не помешает?
4) Со сборником... чего уж... Но нельзя сказать, что мы просто зря потратили время! Я говорю о перекрестном бета-тестировании. Не знаю, как вам, а мне этот процесс не только понравился, но и принес немало пользы. Приведу факты. Я выставлял на тестирование восемь рассказов. Протестировали, я прислушался к мнению тестеров, внес кое-какие изменения. Итог – шесть из восьми опубликованы. И седьмой будет. А насчет восьмого – по итогам тестов понял, что рассказ сырой. Давайте возобновим бета-тест, а? Сайт для этого пригодится – можно будет автоматически заливать рассказы, рецы, оценки и упорядочено их хранить.
5) Общение. Да, есть этот форум, и я ничего против не имею. Но если будет свой сайт...
6) Давно об этом думал. Назову это «кассой взаимопомощи». Нет, разговор не о деньгах. Приведу один пример. Несколько лет назад читал рассказ. Один из героев – шахматист, гроссмейстер. Читаю, интересно даже. А потом... Гроссмейстер этот ляпнул такую чушь. В шахматном смысле. Одна фраза – и все. Что хотите думайте, но рассказ потерял для меня интерес. «Не верю», и все тут! О чем это я? Каждому из нас иногда приходится писать о разном... и разных. Специалистами во всех областях мы не являемся. Так вот. Пишем о компьютерщике – можно спросить совета у Стрельца или Гурмана, о юристе – у Креа, о журналисте – у Сешат. Ну, и так далее. Если каждый из нас укажет две-три области знаний, в которой он ориентируется (ведь кроме профессий у всех есть хобби), ляпов в наших рассказах, вероятно, станет меньше. Разве не так? Забрел в мой рассказ, скажем, филателист, а я в марках – ни бум-бум. Захожу в «кассу», смотрю – ага! Самужас-то у нас спец в этом вопросе! Пишу письмо Самужасу: выручай, друг! Получаю парочку ценных советов, правлю свой рассказ, и пожалуйста. Избегаю кучи насмешек будущих читателей-филателистов. И все довольны.

В общем, предлагаю оживить «Проавис». Пусть не в виде сборника (хотя, возможно, об этом еще подумаем) и не как издательство (всегда был против, не по Сеньке шапка, если честно), но как круг людей, увлеченных одним делом, которым интересно общество друг друга. Организуемся, глядишь – Сешат будет почаще заглядывать, ДССолбери, Кет, Рага вернутся в родные пенаты. Может, и Эль проявится... По крайней мере, будет куда их пригласить.

 Отправлено: 10.07.06 00:23. Заголовок: Re:

Старик, очень разумные мысли! Идея с "кассой взаимопомощи" очень понравилась, сама уже успела столкнуться с такой проблемой. Можно в этой "кассе", кроме инфы о себе, завести место, где "нуждающиеся" будут оставлять запросы. Ведь может быть, что кто-то из нас сам не разбирается в нужной области, но знает, у кого спросить.

Ну хорошо, откуда плясать, у нас теперь есть, идеи предъявить можем. Теперь надо поискать людей, которые смогут конкретно заниматься сайтом.
Для начала надо у Стрельца спросить, наверно... А вообще - народ, поспрашивайте своих хороших знакомых, которые шарят в этом деле, может, найдутся энтузиасты?
Если в ближнем кругу никого не найдется, можно повесить объявы в ЖЖ, на дружественных форумах...

 Отправлено: 10.07.06 04:31. Заголовок: Re:

У меня в этом плане никак. Среди знакомых энтузиастов нет компьютерщиков, а среди знакомых компьютерщиков нет энтузиастов.

 Отправлено: 10.07.06 04:34. Заголовок: Re:

Да, еще. Среди энтузиастов компьютерщиков нет моих знакомых.

 Отправлено: 10.07.06 08:25. Заголовок: Re:

На сайте КЛФ есть Злыдень, который может заниматься сайтом. Он программист. Предлагал КЛФ-у бесплатно заниматься их сайтом. Но те не захотели. Можно его привлечь.

 Отправлено: 10.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Наверное, прежде всего надо узнать мнение Стрельца. Если он пас, тогда можно со стороны привлекать.

 Отправлено: 10.07.06 13:27. Заголовок: Re:

м-да, Старик, "касса" - это хорошо придуманно. Я тоже за сайт, не хотелось бы его терять.

 Отправлено: 11.07.06 17:04. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Давайте возобновим бета-тест, а?

Давайте. Я тогда за. Только у чтобы все бетатестили, а не два человека А то кому-то удовольствие (садо-мазо ) а кому-то фиг

 Отправлено: 11.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

о журналисте – у Сешат

Так да. На последней зарисовке в моей группе было два "про журналиста и газетное дело", так парости Господи, какая чушь!

P. S. Кстати, я вернулась, если кто не понял

 Отправлено: 12.07.06 02:42. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

Кстати, я вернулась, если кто не понял

Хорошо, что объяснила! Тогда с возвращением!

 Отправлено: 12.07.06 02:45. Заголовок: Re:

Итак, кто займется сайтом? Гурман, может, все-таки ты? А активность мы обеспечим (со своей стороны, по крайней мере, гарантирую)

 Отправлено: 12.07.06 07:01. Заголовок: Re:

Старик, я тебе даже письмо напишу... когда-нибудь, тоись скоро Тоись, наверное, сегодня вечером. Или завтра. Но может, и послезавтра Кстати, а почему я никого на аватарках не вижу?

А, Старик, че хотела спросить. Так ты ЖуЖу ведешь или нет?

 Отправлено: 12.07.06 07:54. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

P. S. Кстати, я вернулась, если кто не понял

Не, я понял :)
Как отпуск без интернета?
В Мини-Прозе участвуешь? В Козе-Ностре участвуешь? В Трад фантастике участвуешь? На летнем КЛФ-ГРАА участвуешь?

 Отправлено: 12.07.06 07:58. Заголовок: Re:

Старик
Что ты имеешь в виду под "займется сайтом"? По части дизайнерства/веб-программирования я - пас. По части администрирования - возможно смогу, но точно известно будет ближе к августу. Пока других забот хватает.

 Отправлено: 12.07.06 10:14. Заголовок: Re:

У нас еще Рага был... Кто найдет Рагу? Хороший человек, интересный автор... и веб-дизайнер к тому же!

 Отправлено: 12.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

А, Старик, че хотела спросить. Так ты ЖуЖу ведешь или нет?

Сложный вопрос... Новых записей чуть ли не год, наверное, не делал... Заглядываю, френд-ленту почитываю.

Пы. Сы. А письмо жду!

 Отправлено: 12.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Старик, ну, во-первых, без меня твоя френд-лента многое теряет! А во-вторых пиши че-нибудь.

 Отправлено: 12.07.06 15:36. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

Старик, ну, во-первых, без меня твоя френд-лента многое теряет!

А мы с тобой не френдились? Исправим тогда...

 Отправлено: 13.07.06 05:09. Заголовок: Re:

Сешат пишет:

цитата:

Только у чтобы все бетатестили, а не два человека А то кому-то удовольствие (садо-мазо ) а кому-то фиг

Так я тоже за! Только время не всегда есть. Вот сейчас есть. Относительно. На конкурсы писать надо! А работы сейчас почти нет. Но потом она может очень даже быть, и время накроется медным тазом.

 Отправлено: 13.07.06 10:31. Заголовок: Re:

Я готов тестить. Потому как в конкурсах не участвую. А работа... она всегда есть. Надо правильно расставлять приоритеты!

 Отправлено: 13.07.06 16:30. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Надо правильно расставлять приоритеты!

О! Хороший подход!

 Отправлено: 16.07.06 22:17. Заголовок: Re:

Прошу прощения за задержку с ответами. Я был в отпуске.
1. Лично я поддержкой сайта заниматься не буду. Причин несколько:
- я не хочу оплачивать его из своего кормана, а организовывать редколлег на совместное финансирование каких-либо проектов ни у кого ни разу не получилось;
- для "Колфана" домен не очень нужен. Общение и обсуждение все равно происходит здесь и частично в ЖЖ. А выкладывать архивы с рассказами и статистикой я смогу и без проависовского хостинга. Почта - тоже не проблема;
- у меня нет нывыков web-программирования, web-дизайна и организации работы сайта.
2. Очередной конкурс "Коллекция фанатзий" состоится. В сентябре. Будет ли он жить дальше - гарантировать не могу. Посмотрим по итогам шестого конкурса.

Поскольку я формально не участвую в проекте "Проавис" - решать его судьбу, в том числе судьбу домена, я не могу.
Очевидно, что "Колфан" может существовать и без "Проависа", что собственно и было изначально. Что такое "Проавис" в настоящее время я не очень понимаю.

 Отправлено: 17.07.06 02:09. Заголовок: Re:

Streletz пишет:

цитата:

Что такое "Проавис" в настоящее время я не очень понимаю.

Позволю себе процитировать самого себя :"... круг людей, увлеченных одним делом, которым интересно общество друг друга".
Безусловно, КолФан может существовать без "Проависа", кто спорит? Вопрос можно поставить по-другому, разве вместе не было бы удобно.
Про финансирование и т. п. Оргвопросы готов взять на себя Гурман. Я со своей стороны обещаю оплату нужной суммы (тем более, там копейки). Что ж мы, по 200-300 рублей в год не сможем Гурману переслать?

Streletz пишет:

цитата:

- у меня нет нывыков web-программирования, web-дизайна и организации работы сайта.

А вот это уже таки да. Вывод: нам нужен веб-дизигнер. Варианты решения: 1) Разыскиваем Рагу и предлагаем ему заняться; 2) Обращаемся за помощью к знакомому Блэкаддера.

 Отправлено: 17.07.06 05:49. Заголовок: Re:

Streletz пишет:

цитата:

организовывать редколлег на совместное финансирование каких-либо проектов ни у кого ни разу не получилось

Как я наблюдала до сих пор - не "ни разу не получилось", а "ни разу не довели до конца". Например, судя по диалогам на этом форуме, первый координатор проекта "Проавис" долго мурыжила дело с открытием счета, то счета не было, то он как-то неправильно был указан и т.п. И когда перевести на этот счет у кого-то не получилось, то не предложила никакого выхода из положения, а только настаивала, что она, мол, всё указала верно. После чего вообще пропала.

Другой случай, когда я попыталась подвигнуть народ на изготовление обещанных футболок для победителей - тогда всё уперлось в пассивность Кэт, от которой, собстно, и ожидались сами футболки. Я её пыталась "растолкать", но мне в этом деле никто не помог, в том числе ты, Стрелец, хотя от тебя до Кати там близко, можно сказать, и вы вроде друзья. А я что - координатор, организатор, паровоз? От Кати просила только конкретную цену указать: сколько денег нужно всего и в какие сроки, и обязалась инфу тут же вывесить здесь, для "обчественности". И - ничего, хотя она сама в ЖЖ плачется, что ей нужны деньги и что заказывайте у меня, мол, футболки для поддержания меня материально.

Вот, кстати, Стрелец, может, подвигнешь её наконец сделать? Лучше поздно, чем никогда, особенно что касается выполнения обещаний. А было обещано ещё на 4-м Колфане наградить победителей этими чертовыми футболками. И то, что это оказалось пустым звуком, веса конкурсу не прибавляет, хоть и участвуют люди, естественно, не из-за таких призов.

 Отправлено: 21.07.06 07:53. Заголовок: Re:

Не кажется ли вам, други, что это стало уже скверной привычкой в нашем сообществе: поговорили, все решили и... разошлись. Ну че замерзли??! Где будем веб-дизигнера искать? И вообще, будем?

 Отправлено: 21.07.06 08:16. Заголовок: Re:

Просто так искать дизайнера без толку, потому как, если мы не сможем ему предъявить материалы, на основе которых будет строиться сайт, человек потусуется на форуме неделю-другую, да и свалит в туман. Дизайнерское дело маленькое - получить тексты/картинки и красивше все это оформить. Посему, граждане, сначала запасаемся конкретными идеями, кому и зачем нужен сайт и кто какие рубрики может на нем вести. А уж под живые даннные можно и на веб-мастера охотиться.

 Отправлено: 21.07.06 12:38. Заголовок: Re:

Гурман пишет:

цитата:

Посему, граждане, сначала запасаемся конкретными идеями, кому и зачем нужен сайт и кто какие рубрики может на нем вести. А уж под живые даннные можно и на веб-мастера охотиться.

Ну... эта... я понимаю, что это нескромно, но что неконкретного в тех идеях, которые я предложил? Это я так, к примеру...

 Отправлено: 21.07.06 13:08. Заголовок: Re:

ээээ.... ой
Ну, наверное то, что я про них забыл
Надо порыться в той ветке, повспоминать

 Отправлено: 21.07.06 13:56. Заголовок: Re:

Кстати, раз уж мы и не издательство теперь вовсе, мобыть не заморачиваться на платный хостинг с красивым доменным именем. Можно ведь и на бесплатном неплохо устроиться

 Отправлено: 21.07.06 14:53. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, что можно.

 Отправлено: 21.07.06 22:28. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что можно.

В принципе, да, но!
Я уже сталкивалась много раз с такими суждениями: смотрите, какой у них хостинг! Да это несерьезные люди!
Кто знает, как дальше дело повернется, а та сумма, что указал Гурман, если разделить на всех - коту чихнуть. Вполне можно заплатить, "чтоб было", на всякий случай.
Посчитаемся по головам, сколько нас, станет понятно, сколько на нос, и переведем Гурману, куда он скажет.

 Отправлено: 21.07.06 22:40. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Гурман пишет: цитата: Посему, граждане, сначала запасаемся конкретными идеями, кому и зачем нужен сайт и кто какие рубрики может на нем вести. А уж под живые даннные можно и на веб-мастера охотиться. Ну... эта... я понимаю, что это нескромно, но что неконкретного в тех идеях, которые я предложил? Это я так, к примеру...

Старик, конечно, предложил конкретные идеи, но ведь Гурман спрашивает ещё, обратите внимание: кто какие рубрики может вести? Вот это правильная постановка вопроса. То есть, если/когда мы найдем дизайнера, то этот дизайнер должен будет обращаться за материалами и консультациями, что нужно, что мы хотим видеть, к конкретным людям отвечающим за разные разделы сайта. Вот тогда будет работа.
Поэтому давайте-таки считаться по головам и определяться. кто хочет работать в проекте и за что конкретно возьмет на себя ответственность?

Ну и не побоюсь обвинений в занудстве, лишний раз напоминая, что для постоянного активного функционирования сайта работать придется регулярно, дело это нервное, ну и вообще... вы меня поняли... Всякое такое:

 Отправлено: 22.07.06 00:43. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

кто какие рубрики может вести?

Я по традиции буду вести бета-тест (если позволите). Ну и КС, ессно!

 Отправлено: 22.07.06 04:00. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Ну и КС, ессно!

Ты ведь хочешь и сам участвовать в КС? надо будет обзавестись постоянным координатором-неучаствующим.

Хм... Я, в принципе, могла бы координировать работу "кассы интеллектуальной взаимопомощи": надо будет, наверно, разыскивать нужных специалистов, объявления вешать где-нить, сами-то они не свалятся с потолка.

А вот ещё мысль: если бы сделать на сайте альбом... Чтобы и фото можно было помещать, и иллюстрации. Интересно, это технически возможно? Если сложно обеспечить возможность закачки, то хотя бы так, чтобы закачивать на специальных сайтах типа Фотофайл.ру, а на "Проависе" размещать с помощью линков.

 Отправлено: 22.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Рагу они искать решили :). А Рага взял и сам пришёл. Рага, между прочим, вообще почти обиделся. Он сайт нарисовал; отдал программерам, которые простенький сайтик, но сделали; всем показал... ТОлько сайт к тому времени никому уже не нужен был. И кстати, даже потом я тут на форуме давал ссылку на архив с уже готовым сайтом. Только все проигнорировали.

Ладно. По поводу хостинга. Скоро у меня будет свой (ну почти свой, на троих) сервер. Тоесть, если что. с хостингом проблем не будет. Во-вторых, старый дизайн можно посмотреть тут: http://users.dot.lv/raga/proavis/

В этой версии ничего не работает, так как это просто шаблон. Но на работе лежит готовый сайт. Администрирование очень простое там. Честно говоря, лучше переделать. Но бесплатно это не получится теперь. Если делать сложный сайт со сложной административной частью, нужно будет платить деньги. Сколько? Надо узнавать у програмистов. Но тогда, могу дать гарантию, что сайт будет сделан профессионально.
Если нужен новый дизайн, то это ко мне. Но ждать прийдётся. Возможно долго (зато бесплатно). Времени очень мало. Много работы, много семейной жизни :). Я вон хоть и интересный автор, а один рассказ уже год пишу. Урывками. 26 страниц есть уже, но... Времени мало, а когда есть, лень приходит. Стимула нет. Если бы кому-то мои писульки были интересны, кроме меня, то может быть бы и находил больше времени.

Кстати, кто хочет побетатестить, итересно ли, пишите, вышлю?

Короче, по всему вышенаписанному просьба по почте ragabum@gmail.com .

 Отправлено: 23.07.06 00:30. Заголовок: Re:

raga, ура!! Нашелся!!
Рассказ побетатестить - сколько угодно. Только - взаимно, ага? Я тогда по этому поводу на мыло напишу.

Свой (хоть и почти) сервер - это круто! ИМХО, у программистов желательно-таки уже теперь узнать, сколько стоит сделать сайт как следует, со всеми прибамбасами. А то у нас все проекты упираются в то, что никто не может назвать точную сумму и кому её переводить.

Старый дизайн посмотрела, ИМХО: не пойдет. Не то, чтобы он плохой, он неплохой. Но!
1) он стандартный, ничем не удивляет, не цепляет;
2) он подходит по стилю для какого-нибудь солидного такого бизнес-проекта, но не для творческого.

Но полагаю, никто на этом дизайне и не растаивает? Вот, помню, на Проавис.ру было поинтересней...

Так что, народ, давайте решать, какой мы наказ высылаем Раге!
Потому что я от себя ему напишу, что я думаю, но это будет отсебятина, пока коллектив ничего не "порешал", типа ...

 Отправлено: 23.07.06 00:38. Заголовок: Re:

Рага, привет! Рад тебя видеть!

 Отправлено: 23.07.06 00:42. Заголовок: Re:

А мне (лично) на навороченный дизайн как-то... все равно. Главное, чтобы удобный интерфейс.

 Отправлено: 23.07.06 01:59. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

А мне (лично) на навороченный дизайн как-то... все равно.

Так ведь тут дело не в личных предпочтениях (хотя да - я люблю именно "навороченный", но это неважно), дело в том, какое впечатление лизайн будет производить на посетителей сайта. ИМХО, он должен создавать такую атмочферу, чтобы чкловеку из-за одного этого хотелось ещё раз сюда прийти.
Я, например, видела некоторые сайты (фэнтезюшные, например), на которых и нет ничего особенного, а прийти туда просто приятно из-за дизайна и атмосферы.
Это раз.
А два - надо создавать впечатление процветающих, особенных, креативных и на потенциальных участников, и на потенциальных партнеров: издательства какие-нибудь, маститых писателей, к которым мы станем обращаться с предложениями о сотрудничестве. Типа, мы не одна шарашка из многих, а НЕЧТО, явление!

 Отправлено: 23.07.06 10:42. Заголовок: Re:

Выражаю мнение дилетанта, который слышал про веб только краем уха. Свое, то бишь. Рага, как более продвинутый в этих делах товарищ пусть меня поправит, если что не так.
Народ, давайте разделим две большие разницы. Красивый, удобный дизайн совершенно не обязан быть навороченным с точки зрения программирования, во всяком случае, на первых порах. Думаю, мы обойдемся без флэшей, java, динамических меню и форума на MySQL. Сложное администрирование нам пока тоже ни к чему. Каждого ведущего рубрики можно снабдить программкой вроде той, что пользовал для загрузки файлов на сайт Коллекционер Фантази на последнем Колфане. А если будем начинать с бесплатного хостинга, так там и вовсе бывают собственные неплохие административные программы. Кстати, хотя Люци и высказывалась за престиж собственного домена, тем не менее, Колфан проводится на бесплатном хосте и нас с вами и прочих участников это никак не напрягает. Единственный большой минус халявы - то, что хозяева в любую минуту могут "изволить нас выйти вон". В нашем деле, думаю, главное, чтобы рубрики были интересными, обновлялись почаще, ну и выглядели, ессесно, покрасивше. А навороты понадобятся позже, если забуреем. Вот.

 Отправлено: 23.07.06 10:49. Заголовок: Re:

Старик, взаимно :).

Я тоже за то, что сайт нужно переделать.
Обычно я со своим программером сотрудничаю на условиях: за сайт со сложной административной частью на трёх языках около 350$. Но так как тут язык один, и проект не комерческий... я ему объясню, что это для меня, и, думаю, он скинет... Как минимум пол цены. Надеюсь...
Зато будет хороший сайт. Вот.

 Отправлено: 23.07.06 11:02. Заголовок: Re:

Гурман пишет:

цитата:

Выражаю мнение дилетанта, который слышал про веб только краем уха. Свое, то бишь. Рага, как более продвинутый в этих делах товарищ пусть меня поправит, если что не так. Народ, давайте разделим две большие разницы. Красивый, удобный дизайн совершенно не обязан быть навороченным с точки зрения программирования, во всяком случае, на первых порах. Думаю, мы обойдемся без флэшей, java, динамических меню и форума на MySQL. Сложное администрирование нам пока тоже ни к чему.

Конечно, не обязательно. Да и всяких флэшей не будет. Но админка нужна. Я всё-таки уже много раз сталкивался с тем, что сайты загибаются именно из-за того, что следить за ними неудобно. А с административной частью всё будет просто. Потому что любой человек, работавший хоть немного на компьютере, сможет с ней управляться. Админ запросто всегда сможет добавить новые разделы, подразделы, и не нужно будет кому-то копаться в коде и программинге, чтобы добавить или убрать что-то. Этот вариант идеален хотябы потому, что если кто-то уйдёт из проекта, сайт не загнётся, так как управлять им сможет любой.

цитата:

А если будем начинать с бесплатного хостинга, так там и вовсе бывают собственные неплохие административные программы. Кстати, хотя Люци и высказывалась за престиж собственного домена, тем не менее, Колфан проводится на бесплатном хосте и нас с вами и прочих участников это никак не напрягает. Единственный большой минус халявы - то, что хозяева в любую минуту могут "изволить нас выйти вон". В нашем деле, думаю, главное, чтобы рубрики были интересными, обновлялись почаще, ну и выглядели, ессесно, покрасивше. А навороты понадобятся позже, если забуреем. Вот.

По поводу хостинга я уже сказал. Будет хостинг. Бесплатный, но хороший. Точнее, это он для проависа бесплатный. А так он рассчитан на комерческие проекты. Просто я могу пользоваться положением "совладельца" :), и ставить туда бесплатно то, что захочу. В разумных пределах :).

А в том, что я обрисовал тут, нет никаких особенных наворотов. Обычная админка, с помощью которй можно сделедить за сайтом, редактировать разделы, добавлять разделы, удалять и т.п.

 Отправлено: 23.07.06 12:53. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

А два - надо создавать впечатление процветающих, особенных, креативных и на потенциальных участников, и на потенциальных партнеров

А точно надо?
То есть, конкретизирую: нам точно нужны толпы новых членов сообщества? И какие такие партнеры? А издательствам глубоко, подчеркиваю, глубоко плевать, какой там у кого сайт. Подойдет им рукопись - возьмут, не подойдет - хоть музыкальное сопровождение и спецэффекты в нее вставляй.

 Отправлено: 23.07.06 13:01. Заголовок: Re:

Как я понимаю на текущий момент - сайт нужен нам. Для нас, для нашего удобства, для более легкого общения и более продуктивной работы. А прожекты типа "издательство" уже были, я с самого начала высказывал свое к ним отношения и с тех пор ничего не изменилось.
Издательство? Хорошо, замечательно даже. Но без начального вложения капитала - просто бзик. А так, если кто имеет возможность (и готов) вложить в это дело деньги или договориться о кредите - так я буду рад включиться в работу со всем возможным рвением.
В виду вышесказанного скажите,
ЗАЧЕМ нам тысячи посетителей на сайте;
ЗАЧЕМ нам привлекать внимание всех и вся к нашему сообществу?
Только ответьте конкретно, пжлста!

 Отправлено: 23.07.06 13:03. Заголовок: Re:

На всякий случай поясню очевидное: все сказанное мной естественно ИМХО и только ИМХО.

 Отправлено: 23.07.06 13:49. Заголовок: Re:

ЗАЧЕМ
Если незачем, то, думаю, и сайт не нужен. Мы прекрасно общаемся и проводим междусобойные конкурсы здесь. И бетатесты касса взаимопомощи прекрасно может жить на fastbb.ru. Разве что зависимость от добрых дядей несколько смущает.
Сайт же нужен как раз для привлечения общественности. Чтобы народ приходил, дивился полезности наших ресурсов и участвовал в Кубках Старика. Но тогда ресурсов должно быть много и чтоб всегда новые и неизменно интересные. Товарищи, предполагающие вести рубрики, уверены, что будет время/силы/желание на поддержание тем?

 Отправлено: 23.07.06 20:46. Заголовок: Re:

Гурман, +1!
Что касается "сил/времени/желания", то если возьмусь, деваться будет уже некуда. Настроение может перемениться, силы - тоже дело преходящее, но капризничать, как прЫнцесса на горошине, нельзя уже будет. Воть.

 Отправлено: 23.07.06 21:18. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

конкретизирую: нам точно нужны толпы новых членов сообщества? И какие такие партнеры? А издательствам глубоко, подчеркиваю, глубоко плевать, какой там у кого сайт. Подойдет им рукопись - возьмут, не подойдет - хоть музыкальное сопровождение и спецэффекты в нее вставляй.

Старик пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ нам тысячи посетителей на сайте; ЗАЧЕМ нам привлекать внимание всех и вся к нашему сообществу?

Отвечаю: "толпы" нам не нужны, нам нужны в разумных количествах новые члены сообщества, чтобы проект жил, а не вяло телепался. Чтобы эти новые умные, деятельные, творческие, талантливые члены сообщества появлялись, нужно, чтобы приходили те толпы, из которых они будут набираться. Есть хороший (потому что всемерно подтверждающийся) "закон": "90% любого явления суть г***". Применительно к нашему случаю это означает, что 90% приходящих будут не теми, кто нужен. Вот эти "толпы" и требуются, чтобы проект жил и обновлялся за счет 10% от этих "толп".

Второе. Привлекательный и солидный облик проекта нужен для увеличения КПД, поскольку облик обратного свойства приведет к тому, что посетители "с запросами" как пришли, так и уйдут тут же, и будем мы иметь не 10% а 5 или 1. Основная же масса приходящих окажется разными несерьезными людьми, графоманами всякими, которые готовы приткнуться хоть куда, лишь бы их приняли.
Про издательства - то же самое. Сначала они должны захотеть читать наши рукописи. Если придут на сайт и увидят самопальный кошмарик, это одно отношение к нам будет (заранее), а если увидят солидный креативный дизайн - совсем другое. В таком случае, даже если с первого раза ничего для себя не найдут, то запомнят и станут возвращаться.
И, совершенно согласна с Рагой, кроме дизайна нужно, чтобы сайт был удобным, чтобы на нем легко было найти то, что ищещь, чтобы не раздражал и не отпугивал своим "черезжопным" устройством.

 Отправлено: 24.07.06 10:13. Заголовок: Re:

Ну, стати, если уж на то пошло, у большинства издательств и журналов, кроме, наверно, самых крупных, тоже самопальные кошмарики-сайты. Или старые, сто лет не обновлявшиеся, или новые, но сделанные по блату сыном подруги жены директора, который уже аж пол года учится на программиста и сказал, что он "знает" веб-дизайн. Хотя именно на такой схеме я не настаиваю. Вариаций много :).

 Отправлено: 24.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Да, это встречается, сама видела Но ведь им особо и не нужно, для них это так, дополнительная игрушка, потому что в основном они другие методы работы и каналы связи используют. А кому реально надо, те делают как следует.

 Отправлено: 24.07.06 10:25. Заголовок: Re:

Вот, к слову, гляньте, какой ужас! http://jtdigest.narod.ru/
ну так им явно и не нужно это, они и не обновляли сайт с прошлого года. Мы же не так хотим работать, правда?

 Отправлено: 24.07.06 10:27. Заголовок: Re:

Да уж, да уж. Бывал я на этом сайте однажды. До сих пор помню :).
Lucifer, я там тебе письмецо черкнул. Глянь, когда время будет :).

 Отправлено: 24.07.06 10:32. Заголовок: Re:

raga пишет:

цитата:

Глянь, когда время будет :).

Пошла ловить!

UPD: пока не приехало... Подожду.

 Отправлено: 24.07.06 14:13. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

Применительно к нашему случаю это означает, что 90% приходящих будут не теми, кто нужен.

Замечательно! Это мне нравится. В этой связи позвольте еще два вопроса (ну, вредный Старик, что поделаешь?):
1) Что нам с этими 90% делать?
2) Кто (и как) будет "отделять зерна от плевел"?

 Отправлено: 24.07.06 18:07. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

1) Что нам с этими 90% делать? 2) Кто (и как) будет "отделять зерна от плевел"?

Отвечаю по пунктам:
1) Ничего не делать, пусть себе приходят. Надеюсь, "квартирный вопрос" нас не испортил, толкаться локтями не будем?
2) Никто и никак: лишние со временем сами отвалятся.

 Отправлено: 25.07.06 00:47. Заголовок: Re:

Не, прошу прощения, не понравились ответы! Я их не понял. То есть, как все это будет происходить? Приходят толпы людей (читай: графоманов) и автоматически становятся членами сообщества "Проавис"? А мы ждем, пока "лишние" сами не "отвалятся"? Юля, через месяц (максимум!) такой политики к нам ни один более-менее серьезный человек не сунется!
Я категорически против кружка художественной самодеятеьности для всех желающих. Прием новых участников - я за. Но не всех подряд.

 Отправлено: 25.07.06 17:21. Заголовок: Re:

Так ещё толпы не приходят! Вот начнут приходить - тогда "будем посмотреть". Может, ранги какие-нить ввести или что. Я говорю про то, что приходить должны. А как их статус обозначать - уж придумаем.

 Отправлено: 26.07.06 00:17. Заголовок: Re:

Нет, как говорил Чапаев, давайте договоримся на берегу!
Я за прием новых участников только путем личного контакта. Иначе, прежде чем мы успеем "посмотреть", Проавис уже превратится в серую невыразительную массу.

 Отправлено: 26.07.06 00:20. Заголовок: Re:

Пока суть да дело, материалы для сайта действительно можно уже собирать... Юль, желаешь вести "Кассу" - так начинай! Продумай, в каком виде это может выглядеть, поделись идеями, выколачивай из народа сведения о себе.

 Отправлено: 26.07.06 04:19. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

Я за прием новых участников только путем личного контакта.

Если приходит кто новый, то он должен получать некий "начальный" статус. А потом смотреть, как он ведет себя, на что способен (как то: хорошо пишет, хорошо рецензирует, хорошо бетатестирует, создает положительный моральный климат, приятный собеседник, хороший организатор и т.д.) и в зависимости от этого присуждать далее какие-то ранги/звания.

А если ни на что хорошее не способен (вряд ли, но вдруг...), то так и останется в начальном статусе. А вызовет всеобщее неудовольствие каким-нибудь из ряда вон неприемлемым поступком - тогда уж пущай изволит гулять отсюда... (Но, ИМХО, таких "кадров" мало, надеюсь, эксцессов не будет).

 Отправлено: 26.07.06 04:44. Заголовок: Re:

Старик пишет:

цитата:

желаешь вести "Кассу" - так начинай! Продумай, в каком виде это может выглядеть, поделись идеями, выколачивай из народа сведения о себе.

Ну я же пока не знаю, какие возможности будут на сайте по организации информации. Могу, конечно, исходить из возможностей обычного форума, такого, как этот.

Тогда можно так. Заводим под это отдельный раздел форума. В нём должны быть подразделы. Первый - сводный по отраслям и темам, туда инфу заношу я на основе инфы, присланной мне теми, кто согласен быть консультантами: в каждую ветку соответствующей тематики/области знания - к кому можно обратиться и конкретно насчет чего, плюс контактная информация. Здесь же, возможно, и личные ветки для особо активных и хорошо себя зарекомендовавших "консультантов-многостаночников", у кого о чем можно проконсультироваться. (Или для них - отдельный раздел, если таковых будет хоть несколько.) Второй - для заявок потенциальных консультантов, с инфой, которую я потом в упорядоченном виде буду переносить в 1 раздел. Тут должна быть возможность всем оставлять инфу свободно. Третий - для заявок пишущих, какие консультации им требуются. Тут надо завести несколько веток по отраслям/специальностям/темам, но также и дать возможность постить свои темы, если у кого запросы не подходят ни под одну готовую.
Вот, что-то в этом роде.

И плюс - список литературы, сетевой и бумажной, а также других полезных ссылок (на сайты, форумы и проч.) который будет пополняться всеми желающими по мере сил.

Кстати, неплохо найти спеца по поиску инфы в и-нете, потому что лично я не спец, а такой человек нам не помешает. Я уже сталкивалась с тем, что не могу что-то найти, а те, кто "съел собаку" на поиске, легко находят. То есть, я не имею в виду, что надо найти супер-пупер-специалиста (хотя неплохо бы), но по идее, в свете существования такой рубрики на сайте, надо бы иметь среди нас человека, которого всегда можно было бы попросить найти то-то и то-то, кому что нужно.

 Отправлено: 26.07.06 04:55. Заголовок: Re:

А касательно "выколачивать сведения"... Так я ещё не поняла, мы делаем сайт или одни прожекты выдумываем? Как только все дружно скажут: "да! делаем!" - так сразу и... А пока - чего людей дергать? Но я могу завести тему здесь, чтобы пока наша компания дала о себе сведения. Вот и посмотрим на активность...

 Отправлено: 26.07.06 08:47. Заголовок: Re:

Lucifer пишет:

цитата:

Если приходит кто новый, то он должен получать некий "начальный" статус. А потом смотреть, как он ведет себя, на что способен

Это уже в какой-то степени здравая мысль.