Отправлено: 04.04.08 16:42. Заголовок: Сильная группа?

Кто подскажет, из своих ощущений? В "Е" чуть от скуки не помер. Или такая картина везде?

 Отправлено: 08.04.08 18:18. Заголовок: А я вот недавно проч..

А я вот недавно прочел "Бесов" Достоевского, специально обращая внимание на его технику.
Обнаружил, что по крайней мере в мастерстве ведения диалога ему вообще нет равных в русской литературе. Сравните, например обилие и разнообразие глаголов и оборотов, употребляемых им для передачи прямой речи - убедитесь.

 Отправлено: 08.04.08 18:28. Заголовок: Об чем и речь. Между..

Об чем и речь.
Между прочим, ему явно пытается подражать - именно в диалогах - Акунин. Но масштаб совсем не тот.

 Отправлено: 08.04.08 18:36. Заголовок: Зануда пишет: Между..

Зануда пишет:

цитата:

Между прочим, ему явно пытается подражать - именно в диалогах - Акунин. Но масштаб совсем не тот.

Рад, что Вы тоже заметили. Я после Достоевского пооткрывал всех русских классиков - единственный, кто к нему хоть как-то приблизился в технике ведения диалога - Борис Акунин.
Масштаб, конечно, не тот, зато сюжет динамичнее...

 Отправлено: 08.04.08 18:53. Заголовок: Othello пишет: Масш..

Othello пишет:

цитата:

Масштаб, конечно, не тот, зато сюжет динамичнее...

Мде...
Что-то не так в этом мире...

 Отправлено: 08.04.08 19:11. Заголовок: Я за подражательство..

Я за подражательство и не люблю Акунина. Потому что диалоги - это хорошо, а фанерные герои - это плохо. И динамика уже не спасает.

 Отправлено: 08.04.08 19:17. Заголовок: Зануда пишет: Я за ..

Зануда пишет:

цитата:

Я за подражательство и не люблю Акунина

Я извиняюсь, но мы о литературе или где?
Если о литературе, то при чем тут какой-то Акунин?

 Отправлено: 08.04.08 19:20. Заголовок: Зануда пишет: Потом..

Зануда пишет:

цитата:

Потому что диалоги - это хорошо, а фанерные герои - это плохо.

Насчет фанерных героев - не согласен. Конечно до глубины героев Достоевского им не достать, но для хорошего детектива - вполне достаточно. А на большее он вроде и не претендует.

Читали, кстати, "Коронацию" или "Любовника Смерти"? Разве Зюкин, Смерть, Стенька - фанерные герои?
Мне они запали в сердце и в память.

 Отправлено: 08.04.08 19:23. Заголовок: kхмер пишет: Если о..

kхмер пишет:

цитата:

Если о литературе, то при чем тут какой-то Акунин?

Акунин - живой классик русской литературы.
Через 100-200 лет будут читать только его из всего того, что сейчас пишется.

 Отправлено: 08.04.08 19:23. Заголовок: Othello пишет: А я ..

Othello пишет:

цитата:

А я вот недавно прочел "Бесов" Достоевского, специально обращая внимание на его технику.

Настоящее мастерство стиля, это когда его не видно, когда непонятно, КАК сделано.

 Отправлено: 08.04.08 19:25. Заголовок: Othello пишет: Акун..

Othello пишет:

цитата:

Акунин - живой классик русской литературы. Через 100-200 лет будут читать только его из всего того, что сейчас пишется.

А, ну это пусть их. Пусть читают.
Я до этого времени не доживу. И вам не советую.
:)

 Отправлено: 09.04.08 12:54. Заголовок: Так в том-то и дело,..

kхмер пишет:

цитата:

Настоящее мастерство стиля, это когда его не видно, когда непонятно, КАК сделано.

Так в том-то и дело, что разобраться "как", можно, только если начать анализировать текст.

То же самое у и у любого художника, простой зритель смотрит фильм, получает впечатление, и для него это непостижимое волшебство. Режиссер же, монтажер или оператор смотрят фильм профессиональным глазом. Может от этого сила и качество впечатления снижаются, зато они могут профессионально оценить ту или иную работу. Но не факт, что сами смогут сделать нечто подобное, не сплагиатировав.

Когда я читал Достоевского как простой читатель, то просто поражался: как может такой неудобочитаемый текст настолько завораживать, производить в голове яркие сцены, незабываемые образы. Теперь же, научившись основам анализа, восхищаюсь богатством его языка, умением вести диалог, подачей конфликта и напряжения в каждой сцене - свойство, присущее лишь великим драматургам, вроде Шекспира и Мольера.

Чему-то из этого можно и стоит научиться, но не всему. Например, знание, что использование того или иного слова создает некоторый эффект у читателя, не является гарантией того, что самому подобный эффект удастся воссоздать своими словами.

 Отправлено: 09.04.08 16:35. Заголовок: Зануда пишет: Об че..

Зануда пишет:

цитата:

Об чем и речь. Между прочим, ему явно пытается подражать - именно в диалогах - Акунин. Но масштаб совсем не тот.

Извиняюсь, что втискиваюсь в обсуждение, ниче? К Акунину относился несколько снисходительно, ну, детективы, ну - под старину, ну Азазель... так, чтиво. Но прочитал "ФМ" - браво! Стиль - блеск. И не разберешь, где Акунин, где Федор Михалыч. И снова взялся перечитывать Достоевского.

 Отправлено: 10.04.08 09:05. Заголовок: почитала ваше обсужд..

почитала ваше обсуждение. задумалась
читаю как раз стейнбека, некоторые моменты несколька раз перечитываю именно из-за языка - как красиво описано, думаю, не зря ведь пулитцеровскую премию дают. а потом думаю - ба, да ведь это ж перевод.
вот так вот.

а вообще думаю, что успех получается при сочетании многих факторов - стиль, идея и т.д. Если скажут, что вот язык хорош, а идея плоха - все не шедевр и никогда не станет. Как впрочем и наоборот. Стихи это малость другое. Это я к обсуждению про Пушкина, дескать он все про любовь и про любовь. Стихи - как живопись - там главное кросота, хотя она там ещё более тесно вплетается в смысл.

а про то, что тут дескать "орки", ну ладно вам, будьте добрее. это же на то и сетевой конкурс, чтоб все могли попробовать. и естественно, что тут не будет много замечательных рассказов. но ведь что-то есть. ради них эти конкурсы и идут. ради этих единиц. а зляться и глумятся, мне кажется, больше те авторы, которые как раз и понимают, что их творчество пролетает. может это попытки протолкнуть его "боем" :).
а уважать людей надо не за то, плохие у них рассказы или хорошие, а за то, как они ведут себя, общаются. даже если ты мега-мастер, но опускаешь других, то ты скорее сам "орк", как это у вас тут говорят

 Отправлено: 10.04.08 11:31. Заголовок: ms_lisa_alisa пишет:..

ms_lisa_alisa пишет:

цитата:

а зляться и глумятся, мне кажется, больше те авторы, которые как раз и понимают, что их творчество пролетает. может это попытки протолкнуть его "боем"

Согласен!

 Отправлено: 10.04.08 11:40. Заголовок: ms_lisa_alisa пишет:..

ms_lisa_alisa пишет:

цитата:

читаю как раз стейнбека, некоторые моменты несколька раз перечитываю именно из-за языка - как красиво описано, думаю, не зря ведь пулитцеровскую премию дают. а потом думаю - ба, да ведь это ж перевод.

Ну и что, что перевод? Значит переводчик - гениальный стилист. Но, к сожалению, этого маловато для писателя.
У меня вот есть роман Агаты Кристи "Миссис Макгинти с жизнью рассталась". Перечитываю постоянно и каждый раз наслаждаюсь богатым и веселым языком. А ведь у самой Агаты Кристи язык - примитивнейший, по нему иностранцы учат английский.

 Отправлено: 10.04.08 13:27. Заголовок: ms_lisa_alisa пишет:..

ms_lisa_alisa пишет:

цитата:

Стихи - как живопись - там главное кросота, хотя она там ещё более тесно вплетается в смысл.

Если не ошибаюсь - вы, кажется, художник. И стихи тоже пишите...
(1909)

 Отправлено: 10.04.08 15:13. Заголовок: Михаил Ера пишет: Е..

Михаил Ера пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь - вы, кажется, художник. И стихи тоже пишите...

нет, ни то, ни другое
к сожалению
просто так это вижу, но это просто мое мнение, я не навязываю, возможно, что и не права

 Отправлено: 10.04.08 15:24. Заголовок: 007 пишет: Кто подс..

007 пишет:

цитата:

Кто подскажет, из своих ощущений? В "Е" чуть от скуки не помер. Или такая картина везде?

А не подскажете: какой самый скучный по Вашему мнению рассказ в "Е"?
Дело в том, что я из "Е". А вдруг - мой?

 Отправлено: 10.04.08 15:31. Заголовок: Эфа пишет: А не под..

Эфа пишет:

цитата:

А не подскажете: какой самый скучный по Вашему мнению рассказ в "Е"?

Вы не читали конкурентов? Ни в жисть не поверю!

 Отправлено: 10.04.08 16:59. Заголовок: Обознался, извините ..

Обознался, извините :-(
А видите вы всё правильно (ИМХО)

 Отправлено: 10.04.08 17:18. Заголовок: Эфа Напишите в личку..

Эфа
Напишите в личку. Вообще, скучные рассказы трудно запоминаются.

 Отправлено: 10.04.08 18:14. Заголовок: :sm19: Такому знаме..

Такому знаменитому агенту да выдавать свое инкогнито? Нет-нет, 007! Назовите самый скучный (можно в личку) и он точно мой. Или после 1 тура, ладно?

 Отправлено: 07.02.09 00:12. Заголовок: Ребята!вот возможна ..

Ребята!вот возможна рассказать стихи Есенина без особой выразительности из за этого стихотворение не будет красивым!кинте цитату а то мне не верят что от выражения зависит красота!